Historia Podcasts

Charles Portal

Charles Portal

Charles Portal föddes i Hungerford den 21 maj 1893. Utbildad vid Christ Church, Oxford, gick han med i den brittiska armén i augusti 1914. Han blev snabbt befordrad till korpral i motorcykeldelen hos Royal Engineers och skickades till västfronten i Frankrike . I december 1914 fick han kommandot över alla ryttare i 1st Corps Headquarters Signals Company.

Portal överfördes till Royal Flying Corps 1915 och kvalificerade sig initialt som observatör innan han blev flygofficer. I slutet av första världskriget hade han vunnit militärkorset och Distinguished Flying Cross och hade nått rang som överstelöjtnant. Under kriget flög han mer än 900 operativa sortier för taktisk spaning, artilleri eldriktning och nattbombning.

Portalen stannade kvar i det nyligen skapade Royal Air Force och 1927 övertog No 7 Squadron. Under de närmaste åren utvecklade han tekniker för att förbättra bombningsnoggrannheten.

I februari 1934 utsågs Portal till befälhavare för brittiska styrkor i Aden. Medan han var där försökte han visa hur hotet om luftmakt kunde kontrollera den fientliga stammannen. Medan han var i Aden befordrades han till air commodore (januari 1935). Efter att ha anslutit sig till personal Imperial Defense College blev han och Air Vice Marshal (juli 1937).

Portal utsågs till organisationsdirektör vid luftdepartementet och med hot om krig fick han ansvaret för att etablera 30 nya flygbaser i Storbritannien. I februari 1939 gick han med i luftrådet och vid utbrottet av andra världskriget befordrades han till rang som luftmarskalk.

I april 1940 blev Portal chef för Bomber Command och den 25 augusti beordrade bombattacker mot Berlin och andra tyska städer. Även om detta gjorde liten materiell skada hade det effekten att uppmuntra Hermann Goering att byta Luftwaffe -attack från brittiska flygfält, fabriker och hamnar till stadsområden. Detta hjälpte RAF att överleva slaget vid Storbritannien men hjälpte till att orsaka Blitz.

Winston Churchill var mycket imponerad av Portals prestation som chef för Bomber Command och beskrev honom som "den accepterade stjärnan i flygvapnet". Han riddades i juli 1940 och tre månader senare befordrades han till rang som chef för luftchefen och utsågs till chef för flygstaben.

Med den nya chefen för Bomber Command, Arthur Harris, utvecklade han politiken för områdesbombning (känd i Tyskland som terrorbombning) där hela städer och städer var riktade. Portal och Harris hävdade att huvudmålen med nattbombning av stadsområden var att undergräva civilbefolkningens moral och attacker startades mot Hamburg, Nürnberg, Köln, Dresden och andra tyska städer. Denna flygkampanj dödade uppskattningsvis 600 000 civila och förstörde eller skadade allvarligt cirka sex miljoner hem. Det var en mycket farlig strategi och under kriget dödades Bomber Command.

Som medlem av stabscheferna hade Portal ett betydande inflytande på allierad strategi och andra viktiga militära politiska frågor. Winston Churchill uppskattade Portalråd men i mars 1945 gav han instruktioner om att få ett slut på områdesbombning. Som han förklarade: "Det verkar för mig att det ögonblick har kommit när frågan om bombning av tyska städer helt enkelt för att öka terrorn ska ses över. Annars kommer vi att få kontroll över ett fullständigt förstört land."

Portal skapades som en baron i augusti 1945 och året därpå höjdes till viskount. Efter kriget var han kontrollör för atomenergi (1946-51) och president för MCC (1958-59). År 1960 valdes Portal till ordförande för British Aircraft Corporation. Charles Portal, som avböjde erbjudandet att skriva sina memoarer, dog den 22 april 1971.

Det är mycket tveksamt om bombningar i sig kommer att vara en avgörande faktor i det nuvarande kriget. Tvärtom, allt vi har lärt oss sedan kriget började visar att dess effekter, både fysiska och moraliska, är kraftigt överdrivna. Det råder ingen tvekan om att brittiska folket har stimulerats och stärkts av attacken mot dem hittills. För det andra verkar det mycket troligt att markförsvaret och nattkämparna kommer att gå om luftangreppet. För det tredje, vid beräkningen av antalet bombplaner som är nödvändiga för att uppnå hypotetiska och obestämda uppgifter, bör det noteras att endast en fjärdedel av våra bomber träffade målen. Följaktligen skulle en ökning av bombningarna till 100 procent faktiskt höja vår bombstyrka till fyra gånger dess styrka. Det mesta vi kan säga är att det kommer att bli tungt och jag litar på en allvarligt ökande irritation.

"A" var att bygga upp de resurser som var nödvändiga för att få ett beslut genom invasion innan tysk industri och ekonomisk makt hade brutits;

"B" skulle krossa det tyska motståndet med flyg och sedan sätta in armén;

"C" var en kompromiss enligt vilken vi försökte bygga upp samtidigt starka land- och flygstyrkor i en skala utan anknytning till någon särskild uppgift, utan någon tydlig avsikt att uppnå ett bestämt mål vid en bestämd tid.

För sin del gynnade han kursen "B", för vilken han trodde att en kombinerad tung bombplanskraft skulle stiga till en topp på mellan fyra och sex tusen kan vara nödvändig.

Det är svårt att uppskatta de moraliska konsekvenserna av en bombardering som långt skulle överskrida allt inom mänsklig erfarenhet. Men jag har ingen som helst tvekan om att det mot bakgrund av växande offer, ökande förluster och döende förhoppningar verkligen skulle bli djupt.

Jag är övertygad om att en angloamerikansk bombplanstyrka baserad i Storbritannien och som byggde upp till en topp på 4 000–6 000 tunga bombplan år 1944 skulle kunna minska den tyska krigspotentialen långt under den nivå vid vilken en angloamerikansk invasion av kontinenten skulle bli praktiskt genomförbar. Jag ser verkligen all anledning att hoppas att detta resultat skulle uppnås långt innan den kombinerade styrkan hade byggt upp till toppstyrka.


Charles Portal - Historia

Hotspots länkar till detaljer om Royal Portals

Byggd som en av de sista delarna av den romanska kyrkan i Chartres, är västra portalerna, eller så kallade kungliga portaler, en av de få överlevande delarna av den tidigare kyrkan som införlivades i den höggotiska kyrkan som byggdes efter den förödande branden 1194. Dessa portaler är det stora monumentet för den tidiga gotiska skulpturen. De är helt klart baserade på de nu fragmentariska portalerna i St Denis.

De olika områdena för skulpturell dekoration, inklusive tympanan, arkivolterna, överliggande och sockelfigurerna, är klart härledda från jämförbara former i Romaneque portalskulptur. Jämför till exempel de kungliga portalerna med portalen från Moissac:

Ett viktigt tema i den tidiga gotiska skulpturen som arkitektur är integration. Observera till exempel integrationen av de olika elementen i portalen tydlig med tanke på södra portalen eller inkarnationsportalen:

Var särskilt uppmärksam på den diagonala spridningen av jams och arkivolter som gör att de kan anslutas.

Temat integration kan också ses i det övergripande programmet för den skulpturala dekorationen där alla element samordnas till en sammanhängande ikonografisk plan med fokus på Kristi ankomst i den kristna historiska planen. Tympanan i södra eller högra portalen fokuserar på temat Inkarnation:

Inkarnationen är temat för norra porten för narthexportalerna i Vezelay. Jämför behandlingen av denna romanska portal med Chartres tidiga gotik.

Kungliga portalernas överlägg representerar avsnitt från Kristi barndomshistoria som börjar längst ner till vänster med tillkännagivandet följt av besöket, födseln och tillkännagivandet för herdarna. Den övre överliggaren fokuserar på berättelsen om Kristi presentation i templet. Tympanan är tillägnad en bild populär i romansk konst, Sedes Sapientiae eller Thron of Wisdom:

Visdomens tron, 3: e kvartalet av 12: e c., Auvergne, Mus & eacutee de Cluny

Kristus som visdom sitter formellt i knät på hans mor jungfru som förstås som Ecclesia eller kyrkan. Detta tema fick större betydelse i Chartres eftersom kyrkan var tillägnad jungfruen. Chartres under 1100 -talet var också platsen för en mycket viktig katedralskola. Arkivolterna kan identifieras som de sju liberala konsterna och deras utövare:

Här kan den andra figuren från botten identifieras som personifieringen av musik som spelar klockor medan figuren till höger är Grammatik som håller en strömbrytare som disciplinerar sina elever. Figurerna under dem har identifierats som Pythagoras och antingen Priscian eller Donatus, två noterade latinska grammatiker. Ovanför personifieringen av grammatik i det yttre arkivolten framstår troligen den forntida astronomen Ptolemaios. Ovanför honom framträder personifieringen av astronomin som stirrar mot himlen medan hon håller ett oidentifierat föremål i sin vänstra hand. Utseendet på den liberala konsten här gör kontrasten mellan den gudomliga kunskapen eller visdomen i Kristus i motsats till den mänskliga kunskapen om den liberala konsten. I detta program ses all kunskap härledas från och återvända till Kristus. Representationen för Liberal Arts kan jämföras med illustrationen från Hortus deliciarum av Herrad von Landsberg från senare 1100 -talet.

I miniatyren är den kvinnliga personifieringen av filosofin i mitten med rullning att all visdom kommer från Gud.

Lägg märke till hur tympanums och överliggarnas centrala axel integrerar de olika nivåerna med Kristus som centrum. På den nedre överliggaren är Kristus placerad på en form som har identifierats som ett altare under vilket jungfrun ligger. I den övre överliggaren är Kristus placerad över ett altare, medan jungfruens varv i Sedes Sapientiae kan förstås vara som ett altare. De upprepade hänvisningarna till Kristi associering till altaret gör att vi inte bara ska se detta som en berättelse om Kristi spädbarn utan också som Kristi eviga & quotinkarnation & quot i kyrkans sakrament.

Balansera inkarnationen på norra eller vänstra portalen är en representation som i allmänhet har identifierats som Kristi uppstigning:

Figuren i mitten av tympanan verkar vara Kristus med hjälp av två änglar som stiger upp över molnen. På överdelen nedan visas fyra änglar som svävar ner till gruppen med tio sittande figurer i den nedre överliggaren. Generellt har man förstått att det finns tio siffror eftersom när portalen placerades om i den nya fasaden av den höggotiska kyrkan var det nödvändigt att radera två figurer och därmed göra de tio figurerna till apostlarna. Detta skulle göra att portalen skulle vara en kombination av Kristi uppstigning med apostlarnas mission som ekar den jämförbara konflikten som inträffade på den centrala portalen i narthexen i Vezelay:

Betydelsen av siffran tio skulle inte ha gått förlorad på den medeltida observatören: en symbol för de tio budorden. Arkivolterna i Ascension -portalen representerar symbolerna för zodiaken och månadernas arbete:

Läs den yttre arkivolten medurs, figuren längst ner är Labour för augusti med en man som mantlar säd. Ovan är Leo stjärnsymbol, medan ovanför detta är Labor för september att plocka druvor. Den inre arkivolten börjar längst ner med Labour för maj, en man som håller en hök står vid en häst. Därefter visas stjärnsymbolen för Oxen, följt av Labour för juni, en man som skär hö med en nu förlorad lie. Vi har sett kombinationen av zodiakens symboler och månadens arbete i romansk skulptur som Vezelay och St. Lazare på Autun:

Vi kan således se inkarnationsportalen som Kristi inträde till världen medan Kristi himmelfart återuppvisar Kristus som lämnar den tidsmässiga existensen och återvänder till Gud. Detta leder till kulminationen av det ikonografiska programmet med den centrala portalen som representerar Kristus i majestät vid den andra komningen:

Kristus är placerad i mitten i en mandorla av ljus och flankeras av de fyra djuren i Apokalypsen. På överliggaren visas de tolv apostlarna väsentligt indelade i fyra grupper om tre figurer. De enstaka figurerna i vardera änden av överliggaren har identifierats som profeterna i Gamla testamentet Enok och Elia som är kända för sina profetior om den andra ankomst. Siffrorna i arkivolterna är de 24 äldste. Detta gör en utmärkt jämförelse med behandlingen av samma ämne hos Moissac:

Jämför och kontrasterar särskilt de centrala figurerna i Kristus i majestät från de två tympanaerna:

Tympana, överliggare och arkivolter fokuserar således på de avgörande händelserna i Kristi uppdrag som en del av den gudomliga planen: Kristi inträde i världen genom inkarnationen, hans avgång med Kristi himmelfärden som fullbordar hans jordiska tjänst och hans andra ankomst i slutet av tid. Huvudstäderna nedan illustrerar Kristi liv.

Sockelfigurerna som flankerar portalerna förstås baseras på motsvarande siffror från de nu i stort sett förstörda portalerna i St Denis. 1700 -talets gravyrer av Montfaucon ger oss en uppfattning om de ursprungliga syltfigurerna i St Denis:

Sockelfigurerna i St Denis uppfattas som representationer av Kristi kungliga härstamning i Gamla testamentets kungar och drottningar. Detta tema om kungariket var centralt för Abbot Sugers ideologi. Dessa kungar och drottningar i Gamla testamentet förstod inte bara Kristi förfäder utan viktiga föregångare för Frankrikes kungar och drottningar. Vi har redan noterat detta tema i statskassan i St Denis som länkar de franska kungarna tillbaka till kungar som Salomo, Ptoloméerna, Karl den Store, etc.

Även om forskare fortfarande debatterar om specifika identifikationer, förlänger karmfigurerna i Chartres tydligt detta tema om kungadömet:

Logikkonsten i portaldesignen kopplar tydligt samman dessa figurer med figurerna ovan, vilket tydligt definierar den gudomliga källan till kunglig makt i bilden av Kristus i majestät. Dessa syltfigurer tjänar också till att vi går in i kyrkan som mellanhänder till figurerna ovan. Detta ställer oss alltså i relation till denna makthierarki som härstammar från Kristus ovan till symbolerna för det jordiska kungariket nedan.

Dessa siffersiffror visar också betydande jämförelser med romanska prejudikat. Jämför till exempel dessa figurer med romanska figurer som St Paul från trumeau Moissac:

Eller S: t Peter och Paul -figurerna från Vezelay:

Närmare undersökning av sockelfigurerna från Chartres speglar en betydande förändring i stilen:

Romanska element är fortfarande uppenbara i detaljer som motivet med korsade ben:

Men lägg märke till den stora skillnaden i form från figurer som profeten Jeremia från trumeauet i Moissac:


Logga in på Schwab

Webbläsarinformation - VIKTIG information för Windows XP -användare.

Mäklare: Inte FDIC försäkrad • Ingen bankgaranti • Kan förlora värde

Alla listade produkter och tjänster är inte tillgängliga utanför USA och vissa omfattas av landsspecifika begränsningar.

Kontrollera bakgrunden för detta företag eller en av dess investerare på FINRA: s BrokerCheck.

Charles Schwab Corporation tillhandahåller ett komplett utbud av mäklar-, bank- och finansiella rådgivningstjänster genom sina dotterbolag. Dess mäklare-återförsäljardotterbolag, Charles Schwab & amp Co., Inc. (medlem SIPC), erbjuder investeringstjänster och produkter, inklusive Schwab-mäklarkonton. Bankens dotterbolag, Charles Schwab Bank (medlem i FDIC och Equal Housing Lender), tillhandahåller insättnings- och utlåningstjänster och produkter. Tillgång till elektroniska tjänster kan vara begränsad eller otillgänglig under perioder med hög efterfrågan, volatilitet på marknaden, systemuppgradering, underhåll eller av andra skäl.

Denna webbplats är avsedd för invånare i USA. Icke-USA. invånare omfattas av landsspecifika begränsningar. Läs mer om våra tjänster för icke-amerikanska invånare.

© 2021 Charles Schwab & amp Co., Inc, Alla rättigheter förbehållna. Medlem SIPC. Obehörig åtkomst är förbjuden. Användningen kommer att övervakas. (0617-ZYYE)


Charles Portal - Historia

Butler: Idag är den 29 april 1999. Denna muntliga historia är med Dr. Charles Berry, på hans kontor i Houston, Texas. Denna muntliga historia genomförs för Johnson Space Center Oral History Project, av Carol Butler, assisterad av Summer Chick Bergen och Tim Farrell.

Tack för att du tog dig tid och gick med oss ​​idag.

Bär: Varsågod.

Butler: Till att börja med, om du kunde ge oss lite av bakgrunden som ledde dig till att bli engagerad i rymdmedicin.

Bär: Fick mig att vara med inom rymdmedicin, inte nödvändigtvis med rymdprogrammet?

Butler: Ja.

Bär: Tja, jag var i det som idag skulle kallas familjepraxis, allmän praktik i Indio, Kalifornien, nere i södra Kaliforniens öken. Jag hade haft lite tid i Navy V-12-programmet strax före Koreakriget, och jag släpptes utan band. Jag behövde inte vara i reserv eller något. När Koreakriget började började plötsligt alla återkallas, men jag var inte i en reserv eller något. Jag kände att jag var tvungen att göra något. Jag tänkte gå in i tjänsten och spendera minst två år, så att jag fick det spöket ur ryggen och tittade över axeln, när skulle jag behöva gå och göra någon tjänst eller skulle jag någonsin behöva.

Så jag bestämde mig för att jag skulle gå in i flygvapnet, och jag gick in i flygvapnet. Så mycket snart, inom ungefär tre månader efter att jag gick i aktiv tjänst, var jag på en bas i Kalifornien norr om San Francisco, och de ringde mig från Washington [DC] och sa, & quot åter i? & quot

Jag sa, & quot Jag tror att det skulle vara bra, ja. Vad pratar vi om? & Quot

De sa: "Tja, det finns en ny kurs, en ny sak som flygvapnet kommer att göra."

På den tiden fanns ordet & quotspace & quot inte i någonting. Faktum är att i flygvapnet var vi förbjudna att använda ordet & quotspace, & quot och så pratade vi om flygmedicin. De sa, "Det finns en ny kurs i luftfartsmedicin, och skulle du vilja gå?"

Jag sa "Ja, det skulle vara bra."

Så de sa, "Okej," berättade för mig hur jag skulle ansöka, och det gjorde jag. Och se, jag kom till San Antonio [Texas] till Randolph Field, där School of Aviation Medicine låg.

När jag anlände, till min förtret, fick jag reda på att det här inte bara var en kurs utan att det var ett uppehållsprogram.General Benson [fonetisk], som var befälhavare för skolan vid den tiden, hade arbetat mycket hårt med AMA, American Medical Association och några av de andra medicinska organisationerna, de medicinska styrelserna, för att försöka få en styrelse för luftfart medicin. Det skulle finnas ett utbildningsprogram för uppehållstillstånd och sedan skulle de ombordcertifiera personer som avslutade det utbildningsprogrammet som en specialitet inom flygmedicin, som inte fanns på den tiden. Detta var 1951.

Så jag hittade, ja, det här är inte bara en liten kurs jag ska gå. Detta är ett ettårigt program, och sedan ska du gå till ett år till. Vid den tiden skulle det vara på Johns Hopkins [University], och då skulle du ha ytterligare ett års utbildning inom området. Det betydde att du också skulle betala tillbaka tiden för alla dessa.

Så vi gick igenom året, vilket var ett bra år, och de ledde oss också genom flygvapenpilotutbildning, under senare delen av det året, uppe vid Goodfellow Air Force Base [Texas]. Det finns faktiskt en bild där borta, tror jag, och en T-6. De satte oss i gula T-6: or så att de kunde se dig långt bort, och kallade det & quotthe quack squadron. & Quot Så vi fick träna på att flyga T-6: or.

I slutet av det programmet fick vi plötsligt reda på att —General Benson sa: "Tja, vad de har bestämt är att Hopkins inte tar dig för andra året om du inte har tagit examen i de övre 50 procent av denna klass , och du måste ha tagit examen i de övre 50 procenten av din medicinska skolklass. fem. Så av de sju personerna, kallade general Benson in var och en av oss och han sa: "Tja, doktor Berry, vi vet vart du ska ta vägen. Du kommer att gå till Hopkins nästa år. & Quot

Och jag hade tänkt på det här hela natten kvällen innan, och jag sa, & quot General Benson, jag vill verkligen inte åka till Hopkins just nu. & Quot [skratt]

Och det var han inte särskilt glad över. I själva verket var han väldigt olycklig. Han sa, "Tja, du måste gå."

Jag sa, "Tja, låt mig säga dig ärligt." Jag ska berätta för folk hur man gör luftfartsmedicin, och jag har aldrig varit ute på fältet för att göra det, inte ute på fältet. . & quot

Under den ytan kände jag också, okej, då kan jag bestämma mig om jag verkligen kommer att sluta med det här också. Jag var ganska tänd vid det året, så jag hade verkligen känt att jag kanske skulle stanna, men jag lämnade en praktik med en partner som förväntade mig att komma tillbaka.

Så jag skickades och först hade jag order till Korea, och jag hade dem i ungefär en vecka. Plötsligt blev jag förändrad och de skickade mig till Panama. Så jag kom till Panama. Det var fantastiska, fantastiska tre år som jag tillbringade där, för jag skulle vara i ett år. Han sa, & quot; Jag låter dig gå till fältet, men du kommer att gå i ett år, och jag ska ringa dig tillbaka, och du kommer att gå till Hopkins. & Quot

Jag sa, & quot Okej. Bra. Vi kommer att göra det. & Quot Så jag kom ner dit, och jag fick reda på att det var många saker som vi hade en räddningskvadron där, och jag flög många flygräddningsuppdrag, fick göra några riktigt intressanta saker . Vi var ansvariga för uppdragen i Central- och Sydamerika och för militära assistentgrupper i alla dessa länder, så jag kunde skapa flygmedicinska program för många länder i Central- och Sydamerika.

Sedan grävde jag upp en gammal höjdkammare som hade legat nere i Panama under andra världskriget, och den hade begravts med ett gäng gamla däck. Jag hörde en historia om detta, så vi grävde en gång och hittade den här kammaren, grävde upp den, renoverade det hela och satte upp det, och vi började göra höjdträning där, inte bara för vårt folk, utan för centralen och sydamerikanska flygstyrkor.

Så det var en ganska spännande tid. Jag får ett samtal efter ungefär nio månader, från general Benson, och han sa, & quot Ok. Vi skickar dig order om att komma tillbaka till Hopkins. & Quot

Och jag sa, & quot General Benson, jag vill verkligen inte komma tillbaka just nu. Jag vill avsluta denna turné här. Jag skulle vilja avsluta de tre åren och sedan komma tillbaka. Ärligt talat, jag kommer tillbaka. & Quot [skratt]

Han sa: "Du kliver på ett flygplan." "Befälhavaren för Caribbean Air Command, han sa," Du får honom och du kliver på ett flygplan, och du kommer upp till Washington [DC] och vi pratar om detta. & Quot

Så det gjorde vi. Vi går upp till Washington, satte oss ner med honom och sa, & quot; Ok. Här är vad som har hänt, och här är de saker jag gör. & Quot

Befälhavaren sa, & quot; Ja, och vi behöver verkligen att han stannar och gör det här och får allt det här klart, åtminstone sätta igång allt. & Quot

Så han sa, "Okej. Om ni båda dokumenterar allt detta ser jag att ni får ett år av er uppehållstillstånd för den tiden, och sedan kommer ni tillbaka. & Quot

Tja, när jag var redo att komma tillbaka i slutet av de tre åren, hade de sedan startat programmet vid Harvard [University], så att du kunde gå till Harvard eller Hopkins. Ross McFarland [fonetisk] var en mycket berömd fysiolog som hade arbetat med Pan American Airlines för att sätta upp sina rutter över hela världen, och han hade gjort många saker i flygvärlden och var riktigt bra på det området. Så jag ville gå till Harvard och ha det året med honom. Så jag fick gå till Harvard och jag tillbringade året på Harvard.

Sedan kom jag från Harvard tillbaka till School of Aerospace Medicine. När jag var där, första året var jag assisterande chef, och för andra och tredje året som jag var där var jag chef för avdelningen för flygmedicin då för skolan. Vi undervisade både invånarna och vi undervisade kortare personer som kom in och blev flygkirurger. De skulle bara tillbringa två år i flygvapnet och komma ut. Så vi undervisade i alla dessa kurser och vi fick forska där.

Under den perioden satte de upp brädorna. Brädorna hade satts upp då. 1953 fastställdes faktiskt styrelsen, så jag tog styrelsexamen direkt efter att jag avslutat tiden vid Harvard. Så då var jag specialist på flygmedicin, även om luftfartsmedicin är vad det var då. Vi fick fortfarande inte använda ordet & quotspace & quot vid den tiden.

Men under tiden jag var på SAM [School of Aerospace Medicine] var jag inblandad i att vi valde ut personer för speciella program som U-2-flygningar, Yuri Powers [fonetiska] personer som du säkert har hört talas om . Så jag skulle gå ner på natten till Laughlin Air Force Base [Texas] ner på gränsen till Mexiko, och vi skulle få en pilot i en partiell tryckdräkt, vilket var vad vi hade vid den tiden och starta dem i U -2. Sedan skulle jag komma tillbaka före frukosten på morgonen och inte kunna berätta för min fru var jag var eller vad jag hade gjort. Och hon är fortfarande med mig efter femtiofyra år, så det fungerade i alla fall. [Skratt]

Sedan fanns det ett program som hette Man in Space Soonest. Vi skulle försöka starta — det var ett hemligt program, och de skulle försöka lansera en volontär suborbitalt, som Al [Alan B.] Shepard [Jr.], som vi gjorde med Al Shepard så småningom, men det gjorde vi inte har verkligen ingen bra raket för att göra det. Vi hade ingen rymdfarkost. De tänkte sortera näskonen på en V-2, V-2: orna som vi fångade från tyskarna efter andra världskriget. Så jag skulle välja några volontärer för det, och vi hade valt en prime och en reservkille för att göra det. President [Dwight D.] Eisenhower bestämde att det inte var ett särskilt bra program, att vi inte hade ett riktigt bra sätt att återställa folket, och om vi inte gjorde det skulle vi ha dem klädda på samma sätt ut en flotta och hämta dem. Så bestämde mig för att det måste göras något bättre än så.

Nästa sak jag visste, jag hade en uppsättning fältorder som sa: & quotGå till Wright-Patterson Air Force Base [Ohio] i civila kläder och du kommer att mötas och få veta vad jag ska göra. & Quot Jag är fortfarande på SAM nu , inom flygvapnet.

General Benson är nu tillbaka från Washington [DC] på skolan och befaller skolan igen. Så jag gick och sa till honom att jag hade dessa order och han var tvungen att få någon att täcka för mig i min undervisningsbelastning och saker. Han sa, & quot Du kan inte gå till Wright-Pat. Jag vet inte varför du ska dit. Jag har inte hört något om detta. & Quot

Jag sa, & quot Tja, jag har en uppsättning förseglade beställningar här, och jag vet inte varför jag går heller. & Quot [skratt]

Han ringde Washington [DC], och de ville inte berätta något för honom. Han sa: "Du kan inte gå."

Jag sa, & quot Tja, jag är ledsen. Jag har beställningarna. Jag måste gå. & Quot Så jag gick.

Jag gick till Wright-Pat, möttes och fördes till några små stugor som fanns i skogen, som byggdes där under andra världskriget. Jag gick in och det satt två killar vid ett bord. Jag sa, "Okej, vad är jag här för?"

De sa: "Tja, du är här för att välja astronauter."

Jag sa, "Okej." [Skratt] Och, "Vad är en astronaut?"

De sa: "Tja, det är vad vi ska försöka definiera här."

Så vi var involverade i valet av de sju ursprungliga killarna vid den tiden. Vad vi höll på med, de hade redan kallats in till Washington [DC], examen från testpilotskolan, både flygvapnet och marinen, och sedan hade volontärerna skickats ut till Lovelace Clinic [New Mexico]. Det läste du antagligen i den andra intervjun. De hade skickats ut till Lovelace Clinic för de fysiska undersökningarna vid den tiden, eftersom vi hade skickat U-2-piloter där ute.

Sedan kom de till Wright-Pat och vi gjorde många stresstester som syftade till att försöka utsätta dem för rymdmiljön som folk sa att det skulle bli, och vi hängde upp dem i en onykoidkammare. Har du någonsin sett en onykoidkammare med alla små bafflar och saker i den? Det är helt och hållet, jag kan höra ditt hjärtslag och allt eftersom det är helt tyst i kammaren.

Vi lade dem där inne i mörkret och hängde upp dem så att de inte rörde någonting. De hängdes upp med trådar och lämnade dem där inne i sex timmar i mörkret. Nu är det dumt när du tänker på det, för det jag inte gillade med det, sa jag, & quot; Om vi ​​någonsin har en astronaut i den här positionen, betyder det att vi verkligen har haft ett misslyckande någonstans och han är ute av en rymdfarkoster, och det kommer ändå inte att göra någon skillnad. Så det här verkar inte vara en mycket realistisk typ av saker att göra. & Quot Men vi utsatte dem för värme och kyla och körde dem på löpband som inte användes någon annanstans vid den tiden. Exponerade dem i partiella tryckdräkter.

Vi gjorde allt detta innan vi utsatte besättningarna för det, eller dessa människor för det, och sedan slutade vi välja de sju ursprungliga killarna vid den tiden. Så det var mitt inträde i det som blev rymdmedicin då, var genom den dörren, som kom genom flygvapnet. Alla människor, egentligen, i början av NASA -programmet lånades då från flygvapnet, flygvapnet eller marinen. De flesta av oss kom ursprungligen från flygvapnet.

Jag tror att i en av de andra intervjuerna du har som jag har gett vid Center [Manned Spacecraft Center (MSC)/Johnson Space Center (JSC), Houston, Texas] redan 1960-något, hade jag berättat om att åka &# 8212Jag kallades efter det urvalsprogrammet. Jag skickades förbluffande. Jag skickades till Hollywood i tre månader för att vara teknisk rådgivare för flygvapnet i en tv -serie som hette & quotMen Into Space, & quot och vi gick faktiskt till månen. Bill Lundegan [fonetisk] spelade en flygvapenöverste, och hans fru var Angie Dickinson, mycket ung vid den tiden. Och vi kom till månen i den saken. Det var en serie före sin tid, för jag tycker inte att den gjorde det särskilt bra, och den varade inte, tror jag, den säsongen.

Efter de tre månader som vi hade gjort ett helt gäng sessioner för det, gick jag till kirurggeneralens kontor i Washington [DC]. Under hela tiden i Washington då tillbringade jag 50 procent av min tid med dåvarande Space Task Group [STG]. NASA hade inte bildats ännu, det var Space Task Group. De befann sig vid Langley Air Force Base nere i Virginia. De försökte ställa in några saker att välja och övervaka. Vi ville få några medicinska bildskärmar att skicka över hela världen, eftersom vi var tvungna att bygga platser runt om i världen för att övervaka flygningar.

På den tiden är det svårt att inse det idag, men vi fick data endast via teletyp. Så vi skulle inte veta att en rymdfarkost lanserades, till exempel om du befann dig på Bermuda -stationen eller Kanarieöarnas station. Rymdfarkosten skulle vara ovanlig om den sjösattes, innan du fick något besked från Cape [Canaveral, Florida] att den sjösattes. Så du skickade data fram och tillbaka med teletyp. Så du var tvungen att ha bildskärmar där ute. När vi kom in i Apolloprogrammet, vid min konsol vid [Mission] Control Center i Houston, kunde jag ha kontakt med rymdfarkosten, eftersom vi hade några satelliter uppe. Jag kunde ha kontakt med rymdfarkosten nästan hela tiden. Inte när det var bakom månen så småningom, men i stort sett resten av tiden kunde vi kontakta rymdfarkosten och vi kunde kontakta alla fartyg som vi hade ute för eventuella återhämtningsoperationer. Så du hade kontakt med allt från ett ställe, och du behövde inte skicka ut bildskärmar längre. Så vi utbildade bildskärmar och skickade ut dem.

Jag spenderade mycket tid på att gå till både Bermuda -stationen och Kanarieöarna och ställa in både Bermuda -stationen, som inrättades som ett reservkontrollcenter, och sedan var Kanarieöarnas station vår teststation, och vi använde den för att testa både med obemannade flygningar och sedan med djurflygen också. Så det var vad jag gjorde då i ytterligare tre år på Kirurggeneralens kontor.

Sedan lanserade vi John [H.] Glenn [Jr.], och vi hade mycket problem med raketen. Som ett resultat av det var vi tvungna att stoppa lanseringen, jag kommer inte ihåg, jag tror minst två gånger, och inte starta, avbryta den och omgruppera. Så jag var vid reservkontrollen på Bermuda, och så ringde Chris [Christopher C. Kraft, Jr.] och Walt [Walter C.] Williams och Bob [Robert R.] Gilruth tillbaka och sa att jag skulle komma ner till Langley och prata till dem. De sa, "I stället för att spendera halva din tid här måste vi ha dig heltid," och de ville försöka skapa en medicinsk operationsorganisation i Space Task Group för NASA då.

NASA hade bildats, och de letade efter en plats att placera centrum. Det var ungefär då de försökte välja en plats för centret. Vi hade tillbringat mycket tid både med president [John F.] Kennedy och president [Lyndon B.] Johnson, springande fram och tillbaka till Kap och saker, och åkt till Vita huset och så vidare.

Vid den tiden visste vi att vi skulle behöva åka till månen direkt efter Als flygning på femton minuter. President Kennedy sa att han tyckte att vi borde åka till månen, med femton minuters suborbitalflygning, och vi tyckte att det var en ganska knepig sak att göra, men okej, vi skulle prova det. Så jag sa, & quotLook. Jag vill inte komma ur flygvapnet. & Quot Vid den tiden hade jag ungefär femton års tid, och jag sa, "jag vill verkligen inte göra det." "Jag sa," Om du kan få flygvapnet att skicka mig på ett uppdrag, sedan bra, det är vad jag skulle vilja göra. & quot

[D.] Brainerd Holmes var chef för Manned Space Flight i Washington [DC] vid den tiden, och så skrev han och George [M.] Low och Bob Gilruth en sak till flygvapnet, och de fick mig tilldelad från Flygvapnet för att komma till — vi skulle flytta centrum. Vid den tiden flyttade de den till Houston från Langley.

Så jag kom på ett uppdrag, och det första som hände, vi hade alla svårigheter vid den tiden som hade gjort med Deke [Donald K. Slayton] och hans hjärtproblem, med förmaksflimmer, och så det första jobbet jag hade innan jag ens kom dit var att försöka se vad jag kunde göra åt Deke. Så jag tog Deke upp till Boston till [Dr.] Paul Dudley White, som förmodligen var den mest kända kardiologen i landet, kanske i världen vid den tiden. För att undvika pressfolket gick vi uppför en gränd och klättrade i bakfönstret på hans kontor, eftersom pressmänniskorna hade fått ett ord om att det kan hända att det skulle bli ett besök hos Paul Dudley White. [Skratt] Så det var det första jobbet jag hade.

Sedan kom jag ner till centrum. Det var inte centrum ännu. Vi var i Houston, i stan vid den tiden. Det var början på resten av historien från den tiden.

Butler: Kanske innan vi går vidare kan vi hoppa tillbaka och täcka några saker lite mer detaljerat.

Bär: Säker.

Butler: I själva verket, när du går tillbaka en hel del, nämnde du att du inte fick säga ordet & quotspace. & Quot

Bär: Det är rätt.

Butler: Vad var motivationen bakom det?

Bär: Det var en stor kamp som pågick om vem som skulle göra vad som helst med rymden. Uppenbarligen var flygvapnet menar jag, om vi flyger flygplan, tyckte flygvapnet att rymden borde vara deras miljö, och att det borde vara deras ansvar. Det slutade faktiskt inte så fort. [Skratt] Det fortsatte ett tag. Det fanns människor i marinen som trodde, ja, de flög också flygplan, och att de tyckte att de kanske borde ha den rollen också. Så det var lite kämpande på gång inom tjänsterna, då också med, vid den tiden, tidigt Space Task Group och sedan äntligen NASA, om vem som egentligen skulle ha den rollen.

Flygvapnet, de två första åren som jag var där, nu när jag var på utbildning där och var borta i de tre åren, och sedan när jag kom tillbaka, för det första året jag var tillbaka där, fick vi fortfarande inte tillåtelse att använda ordet & quotspace. & quot Du kunde inte kalla någonting & quotspace. & quot Vi gjorde lite utrymme —väl, vi kunde inte använda ordet & quotspace, & quot, men det vi verkligen gjorde var att använda slutna stugor, och vi exponerade människor , så du lägger dem i slutna stugor i ungefär tjugoen dagar och ser om vi kan leverera allt och vad var svaret på det. Så det hände sådana saker.

Naturligtvis hade vi varit inblandade i flygvapnet med U-2: orna och med tryckdräkter. [Dr] Stan [Stanley C.] White vid den tiden var på Wright-Pat, och jag var på skolan. Han hade att göra med kostymer och liknande saker, mer med hårdvaruavslutningen av programmet. Så folket i flygvapnet kände, okej, vi borde ha utrymme, men flygvapnets ledare och klarade till stabschefen sa: "Tja, det finns ingen rymdaktivitet inom saken."

Det var också ett problem eftersom de försökte tilldela uppdraget till NASA. När NASA skapades tilldelades det uppdraget NASA. När det hände, gick det liksom loss och du kunde fortfarande, eftersom du skulle bidra till det uppdraget, då inrättade de till och med en avdelning för rymdmedicin på skolan. Det inrättades i den senare delen, de senaste två åren jag var på skolan hade vi en avdelning för rymdmedicin. Paul [A.] Campbell var en kille som var mycket aktiv i det. Vi hade Dr [Hubertus] Strughold där, som vi hade med oss ​​vid den tiden då [Wernher] von Braun — när vi fångade von Braun och alla killar från Paper Clip -operationen i slutet av andra världskriget och vi tog med ett gäng av tyska forskare till School of Aerospace Medicine i San Antonio [Texas].

Butler: Intressant.

Bär: Så det var gruppen som var inblandad i det på den tiden.

Butler: När rymdutforskningsområdet överlämnades till NASA och faktiskt Space Task Group till att börja med, var det en överraskning eller hade du på något sätt förväntat dig att det skulle bli, eller hade du ens tänkt på —

Bär: Jag tror att en del av det var en överraskning för människor i flygvapnet att de gjorde det som en civil operation. Jag tror att det var en överraskning från början vid den tiden. Det gav dock mycket mening. Efteråt tror jag att det var mycket meningsfullt, men de människor som var som om de tog den här gamla NACA -gruppen [National Advisory Committee for Aeronautics], du vet, och de hade varit ute på forskningens kant hela tiden, och det var väldigt ingenjörsinriktat. Det här var inget medicinskt program. Detta var ett ingenjörsinriktat program. Jag tycker att det gjordes mycket bra. Men det fanns strider som fortsatte rensa —vad var programmet? Dyna-Soar. Det fanns ett Dyna-Soar-program.

När de äntligen torkade ut dessa program från flygvapnet och vi hamnade i NASA och tog några av dessa människor, var Joe [H.] Engle faktiskt en av killarna som kom från det programmet. Jag kommer inte ihåg. [Richard H.] Verkligen, tror jag, kom också från det programmet. Jag tror att han överfördes. Striden pågick länge om & quot; Ok, vem har vilken roll här? & Quot Och det slutade inte.

Faktum är att jag fortfarande hade problem med den striden nere vid Kap länge eftersom vi hade, vid Cape Canaveral, vid flygvapenbasen där, de hade gett mycket av stödet då till lanseringsoperationen, och så hade vi en kamp på gång hela tiden eftersom NASA var och vi försökte vara lite självförsörjande i NASA-operationen, och vi gjorde det, men du kunde aldrig göra allt. Vi var alltid tvungna att låna människor från militärtjänsten för att vara ute på platser runt om i världen för återhämtningsinsatser och sånt.

Så många människor engagerade sig. Du hittar många människor runt om i världen som säger, & quot Oh, ja, jag var på NASA. Jag gjorde dessa saker på NASA, & quot och de var faktiskt i en militär operation där vi använde dem på några av dessa platser. Faktum är att vi behövde dem och de tillbringade lite tid på — vi skulle informera dem, lägga mycket tid på att informera dem om operationen som vi skulle göra för en viss flygning. Så många människor drogs in för att delta på grund av det.

Butler: Det är bra att även om det fanns några dåliga känslor om vart sakerna skulle ta vägen, kunde du fortfarande arbeta tillsammans.

Bär: Det gjorde vi, och vi var tvungna att göra det. Jag tror att om du tittar på något av sakerna, om du tittar på bilder på oss som håller presskonferenser före och efter uppdrag och så vidare, kommer du alltid att se några militärer där uppe. Du vet, många militärer togs in och tilldelades positioner, eftersom jag ursprungligen var en militär person, och vi förklarade det aldrig, antar jag. Men när jag kom ner till NASA på en förmodad treårig turné då, lämnade jag kirurggeneralens kontor. Vid den tiden var general Ollie Neese [fonetisk] kirurggeneralen. Jag tyckte att det var ganska klart att det var det vi gjorde och att jag skulle vara där för en treårig turné.

Efter ett år ringde jag in till Washington [DC], och Jim [James E.] Webb, NASA -administratören, sa att han och George Low och Bob Gilruth hade pratat mycket om att de behövde göra det här permanent , och de skulle vilja fortsätta låna någon. Så sa Webb, & quotLook. Du måste stanna här. Jag blir uppringd av general Neese om att få dig tillbaka. & Quot

Jag sa, & quot Tja, varför ringer han dig om att få mig tillbaka? Jag har varit här ett år. Varför ringer han? & Quot

Han sa, & quot Tja, han ringer mig nästan varje vecka och säger att han vill få dig tillbaka. & Quot

Jag sa, & quot Tja, det var inte vad avtalet var. & Quot

Och han sa: "Jag vet, men vi måste verkligen bestämma det, och du måste stanna här."

Jag sa, & quot Tja, när måste du meddela honom? & Quot Jag var på hans kontor. Han ringde den morgonen och vi flög upp till Washington [DC]. Jag var på hans kontor cirka fyra på eftermiddagen.

Han sa, "jag måste veta innan klockan nio i morgon bitti."

Så jag är i Washington, så jag ringde min fru och jag pratade med henne, och jag sa, & quot Jag tror inte att det finns någon fråga om vad vi har att göra. & Quot jag menar, problemet var nu istället för femton år hade jag sexton år i flygvapnet, och jag kunde uppenbarligen inte dra mig ur flygvapnet. Det är mycket service att behöva slänga avloppet, men jag gjorde det.

Så jag gick tillbaka nästa morgon och sa till Jim att okej, jag tänkte göra det. Så han hade tjugofem positioner som president Kennedy hade gett honom som var accepterade positioner, accepterade från tjänstemännen. Så han gav mig en av de tjugofem accepterade positionerna vid den tiden och så lämnade jag flygvapnet och blev sedan tjänsteman för resten av tiden. [Skratt]

Butler: Och det blev bra för dig.

Bär: Blev bra. Blev väldigt bra. Jag skulle inte ändra en minut av det, inte en minut.

Butler: Det är bra.

Bär: Men de var stora beslut på den tiden och svåra. Konstigt nog blev Bob [Robert C.] Seamans [Jr.], som var biträdande administratör för NASA, med Jim Webb, Bob sekreterare för flygvapnet senare. Jag var i Washington [DC] som direktör för Life Sciences för NASA, och han var sekreterare för flygvapnet. Vi pratade hela tiden. Om jag hade haft någon mening då, om jag hade haft tid att tänka på vad som hände vid den tiden, skulle jag ha kommit fram till en affär med dem där jag skulle ha fått kredit för NASA -tiden på något sätt från en reservstandpunkt, och jag är säker på att vi hade kunnat lösa det. Jag har faktiskt pratat med, jag hade just ett möte i Boston [Massachusetts] för några månader sedan och pratade med Bob Seamans. Han sa, & quot Du vet, det var riktigt galet. Vi borde ha gjort något åt ​​det. & Quot Jag sa, & quot; Ja, det borde vi nog ha gjort. & Quot [skratt]

Butler: Efterhand är alltid 20-20.

Bär: Men i efterhand är det bra, ja. Det gjorde det inte, och det spelar ingen roll egentligen nu. Det skulle ha gjort en skillnad pengamässigt, pensionärsmässigt och många sådana saker, men det är borta, så det är ingen idé att prata om det.

Butler: När jag går tillbaka vet jag att det har täckts in i detalj, urvalsprocessen för de ursprungliga astronauterna, men om du kunde dela med oss ​​några av dina tankar då om vad du valde ut dessa män att göra och hur du till och med kunde testa dem eftersom ingen hade gjort det förut.

Bär: Tja, naturligtvis, det var den svåra delen av det, försökte bestämma vad du gör för dessa människor. En av sakerna var naturligtvis genom beslutet att de skulle vara examinerade från testpilotsskolan, det innebar att du genast hade en grupp människor som du valde ut, som redan hade utsatts för mycket fara , vilket de skulle bli. De skulle utsättas för mycket fara. Dessa människor hade redan utsatts för mycket fara, hade accepterat den exponeringen och hade accepterat det med sina familjer. Deras familjer hade accepterat eller inte, på ett eller annat sätt, men åtminstone hade de blivit utsatta för det. Så det var en viktig sak för oss, tror jag, i urvalet, och det underlättade urvalet ur den synvinkeln, eftersom du inte tog en grupp människor, personer som sökte, vilket pågår nu, som du vet. Jag menar, du kan ansöka om att bli astronaut, och så har du en helt annan grupp människor.

Första gången vi mötte det var när vi valde forskare astronauter och tog den första forskaren. Det var ett intressant urval vi gjorde. Helt olika typer av människor. Helt olika typer av människor. Så jag tror att det var det första som var viktigt för oss.

Vi fick faktiskt reda på att de saker som vi hade ställt upp där för att försöka göra det kallade vi stresstester, vilket det på ett sätt verkligen var. Du försökte återskapa några av påfrestningarna i rymdflygmiljön, eftersom vi körde dem på en centrifug, vi utsatte dem för höjd, värme och kyla och allt sådant. Så vi gjorde en massa av det.

Men när vi tittade tillbaka efter det första urvalet, när jag försökte ställa in den andra urvalssessionen, och vi tittade på data från den första, var det ganska tydligt att det verkligen inte hade, att den delen inte hade verkligen hjälpt oss att få ut människor bättre än vi hade gjort med intervjuer och bakgrundskontroller.

Bakgrundskontroller visade sig vara ett mycket intressant verktyg för oss, där du hade information från bakgrundskontroller och från FBI [Federal Bureau of Investigation] -kontroller och så vidare. Om en sökande som du intervjuar kan du ställa in det där du får reda på & quot Har du någon gång haft det svårt? Kan du berätta om någon gång du någonsin haft problem? Har du någonsin råkat ut för en olycka? Har du någonsin haft en nära olycka? & Quot etc.

Om de inte berättade för dig om något du visste, kan du konfrontera dem med det och ta reda på vad som händer när den här individen konfronteras med något som du visste och som de uppenbarligen inte skulle berätta för dig. Så det var några intressanta saker som hände med det.

Intervjuer var mycket, mycket viktiga för oss och fungerade mycket bra. I den första gruppen gjordes många psykiatriska och psykologiska tester, med många frågor från astronauten, de blivande astronauterna, och även då vi gjorde det andra urvalet och gick vidare till var och en av urvalsgrupperna, vi har fortfarande alltid haft problem med det, eftersom du har att göra med astronauter och med ingenjörer som ändå inte är så säkra på psykiatri och psykologi, och med någon anledning, tror jag, säkert. Men vi försökte vara väldigt raka med de saker som gjordes.

När vi bedömde människorna medicinskt då, var jag med i styrelsen som medicinsk medlem då, men vi gjorde de medicinska sakerna och intervjuerna och saker. När vi tog in dem skulle vi ta ner dem till det gamla Rice -hotellet vid den tiden, och vi tog praktiskt taget över en del av Rice -hotellet, men det var allt väldigt hemligt, fortfarande, som det första, vet du. De kom in under antagna namn och vi fick dem in på hotellet. Sedan bodde vi på hotellet för herregud, jag kommer inte ihåg hur länge. [Skratt] Hur lång tid det tog oss att gå igenom gruppen. Vi gjorde alla intervjuer och saker där. Vi hade redan medicinska data, tester och saker som hade gjorts, de fysiska undersökningarna och så vidare.

Så jag tror att intervjudelarna av saken förmodligen var det som verkligen gjorde skillnad efter att vi drog oss ur den här poolen av människor som redan valde, om du vill, att dra människor ur en grupp som redan hade varit super utvalda, eftersom de hade valts ut som piloter, hade de lyckats med allt det, de hade genomgått ett testpilotsval, kom in på en testpilotskola. Så här nu var vi till och med supervalande över det.

Men vi hade killar som Chuck [Charles E. Yeager], som ställde upp på testpilotskolan, och killarna sa, ja, allt vi egentligen behövde var schimpanser i alla fall och varför brydde vi oss om att ha dessa killar och dessa killar måste vara galen att tillåta sig att komma in i det här programmet. Men en del av det pågick och var sant. Det var sant, som de sa i alla fall. [Skratt]

Butler: När hade astronauterna valts ut, vad var ditt ansvar då? Du nämnde att du konfigurerade nätverket och bildskärmarna där. Vad innehöll det mer?

Bär: Tja, först hade vi ett medicinskt operationskontor som vi inrättade. Det kallades Medical Operations. Walt Williams ledde husets verksamhetssida och Max [Maxime A.] Faget ledde husets tekniska sida. Max är faktiskt fortfarande en patient av mig. Walt och Chris och Bob Gilruth ville också ha den här operationen kvar. De ville inte ha det och du rapporterade mycket till Bob Gilruth, men de ville ha det i operationsdräkten.

Walt ville särskilt att det skulle komma in på operationssidan av huset, vilket var bra eftersom jobbet var väldigt, mycket svårt, för det vi var tvungna att göra var att vi var åtalade för, okej, vi skulle behålla dessa besättningar friska, och det var min roll att göra det med allt vi kunde ställa upp för att göra det, prova det. Du skulle välja dem, sedan skulle du hålla dem friska, och sedan skulle du göra allt för att få dem medicinskt utbildade, vad som än behövdes för att bli medicinskt utbildade för ett uppdrag, någon av de medicinska testerna. Som om du skulle behöva göra centrifugkörningar, höjdkammarlöpningar och så småningom blev vi involverade i, när vi äntligen bestämde oss i det sena Gemini -programmet att vi skulle behöva göra undervattens saker också i vattenanläggningen, att vi behövde ha det. Sedan hade vi den typen av övervakning också.

Så du hade övervakning för all den aktiviteten, men jag kände att vi var tvungna att ta hand om familjer samtidigt som du skulle gå så vi var tvungna att ha lite medicinsk vård för familjerna som du skulle ge det för ekipage också.

Sedan hade du naturligtvis en stor roll i att du var tvungen att göra övervakningen under flygningarna. Så vi var tvungna att ställa upp, ha folk som skulle — initialt var det inte så svårt, eftersom det inte var särskilt långa flygningar. Det var inte ett hårt jobb alls ur en längdssynpunkt, förutom att vi satte Center i Houston. Vi brukade åka och vi skulle kanske vara en månad på Kap innan ett flyg, eftersom kontrollcentret var vid udden. Så om du gör simuleringar eller något, som vi var tvungna att göra ett gäng simuleringar, och när du gjorde simuleringar, var du tvungen att ha kontrollcentret.

Så du skulle gå och bo på Kap i en månad när du gjorde simuleringarna, alla pre-flight-förberedelser och sånt, och sedan äntligen fick flyget och återhämtningen och göra debriefing efter flygningen och allt. Vi tillbringade mycket tid på Cape. Vi började undra varför i världen vi någonsin hade Center i Houston när vi gjorde allt vid Kap.

Så det var underbart när vi äntligen, vid den andra Gemini -flygningen, hade ett kontrollcenter i Houston. Men det gjorde mitt liv också svårt, för då var vi fortfarande tvungna att operera på Kap, så jag var tvungen att inrätta ett annat kontor på Kap och jag var tvungen att behålla personal vid Kap. Sedan var jag tvungen att åka fram och tillbaka hela tiden på udden, för ibland hade man besättningar, eftersom vi kom in i Apollo i synnerhet blev det mycket svårare, eftersom vi var tvungna att ha utbildning. Vi fick sedan simulatorer nere vid Kap, så vi hade flygsimulatorer, vi hade besättningar som tränade på Kap och vi gjorde en hel del saker i sista minuten där. Du var tvungen att hålla koll på det med det som också pågick på Center i Houston.

Det blev en komplicerad sak. Och så springer du fram och tillbaka till rymdskeppstester och granskningsrecensioner, och sedan för de recensioner som du skulle göra innan ett uppdrag, och vi gjorde alltid dem nere vid Kap. Du vet, det var arrangerat på ett mycket vettigt och, tror jag, extremt ansvarsfullt sätt vid den tiden. Jag skulle säga, ur min synvinkel, tror jag att det är en av de saker som hände när Challenger [51-L] -händelsen kom fram. Jag tror att vi inte hade, från allt som jag har sett med det, att du inte hade samma typ av ansvarslinjer.

NASA hade blivit väldigt byråkratisk vid den tiden och det hade många lager och saker. Det var ganska tydligt vem som var ansvarig för något på den tiden. När du hade en flygberedskapsöversyn på Kap, skulle jag behöva göra en presentation och säga, & quot; Ok, här är vad som har hänt med denna besättning. Här är personerna i besättningen. Här är vad vi vet om dem medicinskt. Här är vad vi vet om deras träning. Ja, det här besättningen är redo. & Quot Och jag var tvungen att skriva under att det här besättningen är redo. Sedan var Deke Slayton tvungen att göra samma sak, och han fick stå upp och säga, "Okej, här är saken med besättningen."

Wernher von Braun var tvungen att göra samma sak om raketen som vi skulle använda. Du var tvungen att säga vilken avvikelse som helst som hade hänt i tillverkningen eller något som hade gått fel vid testning. Du var tvungen att visa vad som hade gjorts för att åtgärda det. Och alla där måste acceptera det annars skulle det inte hända. Det var ganska klart vem som hade ansvaret för vad. Det var ett stort ansvar, men jag tror att det var en viktig faktor för att hålla det hela rakt.

När saker och ting blir större är det svårt att göra det, men vi gjorde det säkert genom Apollo -programmet. Apollo var ett dyrt program, för jag tror inte att du skulle kunna göra ett Apolloprogram här i landet idag. Jag tror verkligen inte att du kan ta bort det.

Butler: Det fanns säkert många motiverande faktorer då.

Bär: Det är rätt. Exakt. Du gjorde. Vi var alla helt, helt dedikerade till det, och det var ingen tvekan.Jag tror att någon av oss förmodligen skulle ha gett våra liv, och vi skulle i själva verket få det att hända. Men det var en speciell tid då du hade en president som hade tonen för det och sa, "Detta är vad vi ska göra," och sedan blev vi alla dedikerade till det. Vi hade förmågan.

De började med att välja metall, du vet, basmetall, och sedan gjorde du det till en del, och du följde det. Du hade kvalitetskontroll som sa, okej, du satte en etikett på någon metall och du följer den metallen sedan till en del, och sedan testade du den delen till misslyckande. Sedan lägger du in det i ett undersystem och testar det från medeltid till fel. Sedan lägger du in det i ett system och testar det från medeltid till misslyckande. Och kravet på programmet var att du hade en .999 tillförlitlighet för allt, och du ville inte ha en enda punkts misslyckande.

Så en dag under ett möte var vi på ett seniorpersonalmöte, och de sa, & quotOkay. Vi tror att vi har tillförlitligheten .999. & Quot [Bandavbrott]

Butler: Du pratade om .999 procents tillförlitlighet.

Bär: Okej. När vi blev avbrutna. Tja, Apollo -programmet hade denna .999 -tillförlitlighet. Så de sa, "Okej. Chuck, det vi vill att du ska göra är att ge oss en .999 tillförlitlighet för besättningen. & Quot

Och jag sa, & quot Tja, jag säger er, ni fick välja basmetallen då det var en basmetall, och jag fick inte göra något av det. Vi har en färdig produkt här. & Quot Vi hade ingenting med oädel metall. & quotDå måste du ta var och en av delarna och delsystemen och systemen, och du testade dem för att betyda tid, till förstörelse. & quot sa jag, & quot mitt liv. Så jag tror inte att det kommer att hända. & Quot sa jag, & quot; Oavsett det kommer jag dock att berätta att jag skulle ställa våra besättningar mot din hårdvara när som helst, och jag tror att när vi tilldelar en besättning till ett uppdrag, när Deke har valt besättningen och sedan är vi båda överens om att de är redo att gå på saken, jag tror att besättningen kommer att göra lika bra som hårdvaran. & quot Och jag tror att vi har några bra uppdrag att visa det, som Skylab och Apollo 13, några saker vi kunde visa var det verkligen var fallet.

Butler: Absolut.

Bär: Besättningen har gjort lika bra eller bättre och överlevt trots hårdvaran. [Skratt]

Butler: Det är rätt.

Bär: Så det var en intressant diskussion. Jag gillar att säga att från en teknisk synvinkel hade de verkligen förmågan att göra det, och de kunde få en .999. Jag tycker att det är underbart, men det är en dyr sak att göra för ett program, men det är en viktig sak att göra.

När vi gjorde medicinska experiment hade vi också svårigheter, eftersom de ville ha allt vi hade ombord på rymdfarkosten, ville ha rymdkvalificering. Nu, om varje hårdvara som du lägger på där, visst, kan du inte bara ta ett stetoskop, om du verkligen levde efter den regeln, och det gör saker — i den minut du säger att något kommer att vara rymdkvalificerat, då mycket pengar kommer att gå till många entreprenörer för att säga, ja, den här delen är rymdkvalificerad att gå vidare dit. Så det gör försöken riktigt dyra. Så det hade varit ett stort drag, och jag tror att många saker nu görs som inte är rymdkvalificerade, och jag tycker att det är väldigt vettigt att göra.

Butler: Måste ha den balansen.

Bär: Det är rätt. Exakt. Pris dig själv i affärer är vad du gör. [Skratt]

Butler: Vi har pratat ett par gånger nu, du har nämnt Deke Slayton, och du började prata tidigare om hur du och han smög in genom bakvägen när han började ha sina svårigheter i Merkurius. När du försökte hjälpa honom genom det, vet vi naturligtvis resultatet och att han tyvärr måste jordas ett tag för att så småningom få flyga. Men när du hjälpte honom genom det, hur var det för dig, att arbeta med honom och försöka lösa situationen?

Bär: Det var en mycket svår sak, situationen med Deke. Det var oerhört svårt för Deke, för Deke kunde aldrig acceptera det faktum att han verkligen hade något som var att det var en sjukdom av något slag eller att det var en defekt av något slag. Om han hade haft det, var hans uppfattning, om han hade det, vilket han slutligen gick med på att han hade, då hade han haft det vid den tidpunkt han valdes ut, även om det inte dök upp då. Det fanns ingen historia eller något av det, eller någon uppteckning om något av det, och han visste inte att han hade det. Så om han hade det, okej, han hade det, och han hade det länge. Därför trodde han inte att det var något fel med det.

I själva verket kan vi låta honom gå ut och springa. Tidigt i spelet skulle vi låta honom springa, och det skulle stoppa det många gånger. Det var väldigt intermittent i början, och det var inte något som var där hela tiden. Det skulle komma och gå. Första gången vi såg den var på en centrifugkörning, och vi gjorde en centrifugkörning uppe vid Johnsville [Pennsylvania] för återinträde G -profiler, och han flimmerade. Vi hade inte riktigt bra elektrokardiogram på den tiden, och att få bort honom från en centrifug som går var svårt, så vi tog bort honom från centrifugen och tittade på elektrokardiogrammet och du kunde säkert säga att ja, ja, han flimmer.

Så situationen var ursprungligen med Merkurius, då skulle han komma att flyga alls i Merkurius. Han togs av tidigt i saken, som ni vet. Han skulle ha gått på flygningen som [M.] Scott Carpenter åkte på, flyget efter John Glenn. Han togs bort från flyget. Sedan när han i programmet blev chef för, vid den tiden, chef för Astronaut Office, var det som var positionen, och sedan fick han senare Flight Crew Operations, som också hade både ett astronautkontor och en utbildningssida. .

Det är en mycket svår position, nu, att vara i. Det var svårt för Deke för här tog han besluten om besättningar. Nu måste de godkännas. Han bestämde, & quot; Okej, här är vem jag tycker vi borde ha om detta, & quot och sedan var han tvungen att få det godkänt, naturligtvis. Så det fanns granskning och så vidare, men Deke gjorde verkligen det. Det var svårt då för honom och de andra killarna ursprungligen, bara sex av dem att hantera, och när vi fick fler, här har du ett gäng astronauter som ska flyga, och Deke tilldelar dem och det är han inte en av dem. Nu var det svårare för honom, tror jag, medan du vet, det är många som fattar dessa beslut som inte är astronauter som flyger. Men det var en svår tid för honom.

Medicinskt blev det en svår sak för här har du en jordad astronaut som du måste hantera för att göra saker med besättningarna, och jag tror att du vet från att ha läst några av sakerna och förmodligen sett filmer och andra saker, du vet att det alltid finns vissa svårigheter med en flygkirurg, att medicinska beslut fattas om en pilot eller en astronaut. Jag har det här varje dag här. Vi har svårt att få en pilot att förstå att vårt jobb verkligen är att försöka hålla dem flygande. Det är vad det hela handlar om. Jag vill aldrig jorda någon. Om jag hade min vilja skulle jag inte jorda någon. Men jag måste jorda någon om jag känner att det är en risk för dem eller en risk för andra människor. Och om det är det, då måste jag säga, & quot; Tja, då kan vi inte låta dig flyga om vi inte kan göra något för att fixa det här på ett eller annat sätt, & quot så gör vi allt vi kan för att försöka fixa det. Men om vi inte kan, har vi ett allvarligt problem.

Så du hade en sådan situation på gång, och Deke måste fatta beslut då. Han försöker skydda astronauterna. Och astronautvyn, den grundläggande astronautvyn var, & quot Titta, det finns ingen anledning till att vi inte kan flyga. Varför tror någon att något kommer att hända oss i rymdmiljön? Vi vet att vi kan göra det här. Det kommer att bli bra. Ge oss en jockrem och en vit halsduk så går vi, och det är det. & Quot

Tja, det var ena änden av spektrumet, och i andra änden av spektrumet har vi i synnerhet redaktören för Science magazine vid den tiden och presidentens vetenskapliga rådgivare och National Science Foundation och sådana människor som slog mig över huvudet och sa: & quot; Du har inga data som säger att det är okej för en människa att göra detta. Så det är inte säkert. Du har inte data för att bevisa att det är det, och du får inga data för att bevisa att det är det. & Quot Och astronauterna säger, "Det finns ingen fråga." Så de vill inte ha någon data. Dessa killar säger, & quotDu har inga data. Du måste göra något, & quot och skjuta på programmet hela tiden.

Faktum är att allt som någonsin sagts, som allt sägs offentligt eftersom det var ett beslut som president Kennedy tog i början, att vi ska vara offentliga, vi kommer inte att vara som ryssarna, så allt vi gjorde var offentligt. Som ni vet hade vi en presskonferens efter skiften i Control Center, och vi kastades ständigt ut inför pressfolket. Allt som hände, jag hade alltid frågan om att jag kände att jag var i en position där jag hade en hel stapel reportrar här ute, och de var alla så här, med sakerna klara, och de hade mikrofonerna alla fastna här och TV -kamerorna var alla riktade. De sa, "Okej, nu, Dr Berry, vad gjorde den astronauten och vad betyder det för rymdprogrammets framtid?"

Och det var verkligen så det var. Allt som hände, frågan var, "Okej, människan kommer verkligen inte att klara det." [maximal] tid med Gordo [L. Gordon Cooper på Faith 7 (Mercury-Atlas 9)], och nu ska vi åka till månen, så vi var tvungna att få tiden, den extra tiden, i Tvillingarna. Jag tror att du förmodligen har läst, jag gick igenom en hel del svårigheter med att ta det beslutet och få det accepterat, att okej, vi skulle gå fyra, åtta och fjorton dagar, och vi skulle inte flyga längre än fjorton dagar i alla månuppdrag. Så det vore okej om vi kunde göra det. Men hur många människor ska vi göra det? Två personer i varje Gemini -flygning. Vi ska flyga två personer i fyra dagar, två personer i åtta dagar och två personer i fjorton dagar, och sedan ska jag säga, "Låt oss gå till månen." Och vi gjorde det.

Svårigheten att göra det är att du inte vet hur mycket av det du ser är individuell variation, eftersom varje människa är annorlunda. Vi sätter oss alla i en kategori, men vi är alla olika. Så vi har olika sätt att svara. Vi säger, ja, är det verkligen en effekt av rymdflygmiljön? Är det verkligen ett viktlöst resultat eller inte? Faktum är att vi hade en viss oro över hur mycket det var av fängelse, eftersom vi var ganska begränsade i Merkurius och Tvillingarna, verkligen begränsade. Så det var en tjurig sak att göra, att säga & quot; Okej, det här är vad vi kan göra, och vi tycker att det är okej. & Quot Det finns många människor som inte tyckte att det var okej och att vi verkligen var ganska kavaljerade om de beslut som fattades.

Jag har en djup och ständig tro på den mänskliga förmågan att anpassa sig till nästan människokroppen är uppbyggd på ett sätt så att den kommer att anpassa sig till det mesta inom förnuftet, inom någon anledning. Det kommer att gå igenom adaptiva förändringar. Naturligtvis är den stora frågan, i mitt sinne, vad vi ser en anpassningsbar förändring och hur långt kan det gå och ändå vara anpassningsbart och inte störa den inblandade individens prestation. Det var den verkliga kärnan i allt vi skulle göra.

När vi fick människorna att gå under dessa tidsperioder och såg att de kunde prestera och att saker inte blev sämre, visste vi fortfarande inte i slutet av Gemini -programmet, vi visste inte åt vilket håll saker skulle gå gå. Hade vi nått en punkt där saker och ting inte skulle bli värre? Vi visste verkligen inte.

När vi stod inför Skylab tyckte ryssarna att vi var helt galna. Jag blev överfallen på alla möjliga saker eftersom vi skulle göra tjugoåtta dagar och de trodde att vi var oroliga. De försökte hårt att jag tror att de försökte sänka vårt program med allt det dåliga som de sa. Och de hade dåliga resultat då på vissa flygningar. De hade haft en arton dagars flygning som gav dem några fruktansvärda resultat, och det var fortfarande innan vi hade gjort vi hade gått fjorton dagar, så här var en arton dagar. Fyra dagar till. Vi tänkte, & quotCome on. Det är något fel med den flygningen. & Quot

Det är faktiskt en anomali. Det är en anomali i hela programmet, och jag tror att det var en anomali, en del av det på grund av deras speciella rymdfarkostmiljö och en del av det på grund av individerna, troligen också. Jag känner båda dessa individer väl. Men det var ett dåligt resultat, och de sa, & quot; Nu, jösses, du kommer att gå tjugoåtta dagar, va? & Quot

Tja, vi gjorde det och vi fick några saker att hända, men till slut, med Skylab -programmet, kunde vi bestämma. Vi kunde sätta några slutpunkter på många saker. Det vi inte gjorde var en kalciumförlust. Vi var fortfarande inte säkra på var det slutade i slutet av det, men vi gjorde det med förlusten av röda blodkroppar och de sakerna, vilket skrämde oss mycket i början med den tjugo-dagars flygningen. Men vi fick fast de sakerna, men det var svårt.

Jag kom långt från Deke. Men vad som hände med Deke, att försöka få data och sedan ha killen som du måste göra affärer med för att få data att vara grundad medicinskt är inte en bra position att vara i alls. Och det var värre när vi fick jorda Al Shepard. Sedan gjorde Deke Al Shepard till chef för Astronaut Office, och han är nu Al Shepards chef för hela operationen. Så nu har vi två jordade astronauter att ta itu med. Al var ännu mer bitter om det än Deke.

Jag hade tagit Deke — vi försökte få honom i Mercury -grejen, och när jag tog honom till Paul Dudley White var detta vid tiden för — det var strax före Scott Carpenters flygning. Det var efter John Glenn flyg. Så frågan var, kan vi få honom att flyga alls i Merkurius?

[Dr] Gene [Eugene] Braunwall var chef för National Heart, Blood, and Lung Institute i Washington [DC], och han var en av kardiologerna. Han är också en mycket känd kardiolog. Gene var en av kardiologerna som hade undersökt Deke tidigare. Så jag träffade Gene Braunwall och jag sa: "Låt oss ta fram en plan över saker som vi kan göra för att visa att han skulle vara okej att flyga."

Jag kommer inte ihåg om jag gick till honom tidigare. Nej, jag antar att jag gick till honom direkt efter att vi kom hem från Paul Dudley, så det är bäst att vi avslutar Paul Dudley först. Vi gick upp och vi gick över. Han tittade på Deke, och vi satt och pratade. Deke trodde att han förmodligen skulle säga att det var okej, men då fick jag ett samtal från Dr. honom till den här miljön som vi inte vet så mycket om, & quot och han sa, "Jag vet verkligen inte riktigt vad som skulle hända." Och han sa, "Jag tycker bara inte att vi borde flyga honom ensam. "Han sa," Jag tycker inte att vi borde flyga honom ensamma i en rymdfarkost, "och det blev en viktig sak för Deke, för det stod" Hej, förr eller senare kommer vi att ha mer än en i en rymdfarkost . & quot Så han sa, & quotHmm. Okej. & Quot Men han var ganska nedslagen av det.

För att göra en lång historia kort tog jag honom till Paul Dudley White igen när Tvillingarna kom. Deke var säker, & quot Ok, nu har vi två personer. Jag kan flyga nu. & Quot [Skratt] Tja, vi gick till Paul Dudley White igen, och svårigheten då, Deke fibrillerade mycket oftare, och han var nu medveten om när han skulle flimra. Du skulle vara i ett möte med Deke, och du kunde se när han flimmer, eftersom du skulle se honom smyga över och känna pulsen. Han kom äntligen dit där det flimrade hela tiden.

Så när jag tog honom till Paul Dudley vid Tvillingprogrammet, kom vi därifrån, och Paul Dudley White sa: "Japp, du vet, han blir värre, och jag tror bara inte att vi kan flyga honom."

Låt mig backa. Jag hade åkt till Gene Braunwall och vi försökte utveckla en plan som skulle tillåta Deke att flyga, och vi skulle ta honom i flimmer, låt honom flimra. När han flimmer, då skulle vi sätta honom på en centrifug. Vi skulle köra honom till höjd, vi skulle sätta honom i värme.

På den tiden, vilket är mycket vanligt idag, men en stor riskfylld affär då, skulle vi kateterisera hans kranskärl. Ingen visste varför — vi kunde aldrig ta reda på varför han flimmerade, och så sa en del av folket: "Tja, han har en shunt mellan höger och vänster hjärta." , men de sa att det förmodligen är det. Några andra sa: "Tja, det är förmodligen kranskärlssjukdom." Så vi skulle titta på hans kranskärl och göra det här.

Så vi gjorde den här planen och jag tog den till Jim Webb, och jag sa, & quot Ok, Jim, jag vill veta. Vi vill göra detta på Deke. & Quot

Jag sa, & quotJa, det är riskabelt, men Deke är villig att ta risken. & Quot

Och han sa: "Jag tycker inte att vi borde ta risken, för jag ska säga erligt, politiskt kan jag inte riskera att flyga honom." "Han sa," jag kan inte riskera det i den här miljön när vi kan vara riskera hela programmet om vi flög honom och hade ett problem. & quot Så han sa, "jag kan bara inte göra det. Så därför kommer jag inte att okej att du gör allt detta. Det är för ingenting om du gör det. & Quot

Så nu kommer Tvillingarna och vi går tillbaka till Paul Dudley, och vi kom därifrån, och det var klart att han inte tänkte ändra sig. Deke och jag gick ut till Boston flygplats och väntade på ett flyg hem och satt och grät, båda två. Du ser inte Deke gråta så ofta. Det var en mycket svår, svår tid, men han visste att jag åtminstone ständigt försökte göra något för att få tillbaka honom. Vi bröt många saker för att få honom tillbaka.

Under tiden hade flygvapnet —har du läst hans bok alls?

Butler: Ja.

Bär: Har du? Okej. Tja, Deke hade fått en affär. Jag hade pratat med kirurgen. Dick Bohanen [fonetisk] var generalkirurgen då.Jag hade en överenskommelse med kirurggeneralerna att okej, jag var kirurggeneralen för dessa killar så länge de blev tilldelade NASA och att tjänsterna inte skulle vidta åtgärder mot något som hände dem. Kort sagt, om jag sa att de var okej skulle tjänsterna inte säga något om det. Tyvärr hade det inte gjorts och du behöver sluta?

Bergen: Du har ett par minuter.

Bär: Okej. Det hade inte gjorts ursprungligen när Deke sågs. Han var en flygvapenkille, och flygvapnet visste verkligen det. Jag var på kirurggeneralens kontor vid den tiden just då detta beslut fattades, och de skickade tillbaka Deke till oss på flygvapnet. Så många undersökningar och saker gjordes då, och det var ett dåligt misstag. Det var en sak jag visste då. Så jag fick en överenskommelse om att okej, jag skulle kunna fungera som en kirurggeneral. När jag kvalificerade människor skulle det aldrig gissas av en kirurggeneral för en av tjänsterna.

Det hände dock att general [Curtis E.] LeMay — och varför, jag vet inte, men han blev orolig att han kände att Deke skulle behöva jordas. Så general Bohanen var tvungen att komma och berätta för mig att & quot; Hej, du vet, stabschefen säger till mig att vi måste jorda Deke. & Quot

Så jag sa, "Tja, okej, låt mig —" Så jag pratade med Deke, och Deke sa: "Okej, jag kommer att lämna flygvapnet då." Så vi hade en presskonferens nästa dag och Deke sa, "Jag avgår från flygvapnet." [Skratt] Och det gjorde han. Han avgick från flygvapnet.

Då sa jag, & quotFine. Okej. Nu ska jag tillåta dig att flyga, men du måste flyga med någon annan. & Quot sa jag, & quot Du måste ha en annan pilot. Jag ska sätta dig i klass III -status. & Quot

Sedan kom Al Shepard och blev jordad, så jag gjorde samma sak med Al. Jag tillät dem att flyga i T-38-talet. Så vi skulle vara på Kap och Deke skulle säga, & quot; Hej, Chuck, jag måste komma tillbaka till Kap. Kom igen. Du kan följa med mig. & Quot

Jag sa, "Visst kan jag det, men jag tänker inte göra det, Deke."

Sedan skulle Al och Deke komma till mig och säga, & quot; Hej, vi vill gå tillbaka. & Quot

Jag skulle säga, & quotNej. Det här låter hemskt, men två halvpiloter gör inte en helhet. Jag är ledsen. Du kan inte göra det. Du måste ha en annan kvalificerad pilot med dig. & Quot [skratt] Och så var det Dekes situation. Det finns mycket mer med det.

Jag vet inte var du är på det bandet. Är du okej fortfarande?

Butler: Vi kan sluta nu och förändra.

Bär: Okej.

Butler: Det löste sig så småningom.

Bär: Det gjorde. Efter den tiden kommer jag inte ihåg det, för jag tittar inte på några datum just nu och jag kan inte säkert berätta tidpunkten, men jag tror att det fortfarande var under Gemini -programmet som Deke hade börjat flimra ganska ständigt, och som ett resultat hade jag gjort några saker. En gång ställde jag upp en sak. Han fibrillerade och så satte vi honom på en cykel -mätare och gjorde ett hjärtuttag på honom medan vi fick honom att köra på cykel -mätaren i full borrning. Sedan körde vi ett hjärtuttag på honom som inte flimmer. Jag kunde visa att Deke inte hade någon större skillnad i sin hjärtflöde när han fibrerade mot när han inte flimmer. Men jag hade bara den informationen i fickan utan att kunna göra någonting med den.

Så jag bestämde mig, slutligen övertygade Deke om att vi borde behandla honom och vi borde stoppa flimmern, och vi kunde göra det med medicinering. Så vi förde honom ner till diagnoscentralen, sjukhuset och lade honom på sjukhus i några dagar och lade honom på Kinidine och konverterade honom, stoppade flimmern med kinidin. Så vi höll honom på medicinen, bytte honom till Quinaglute till slut, vilket är längre verkande och han mådde bra. Han gick på medicinen och flimmer inte.

Sedan gick han på en antilopjakt. Han gick på en antilopjakt, tror jag i Montana eller någonstans, och han sprang ur Quinaglute, så han tog inte det. Kom tillbaka och han fick fortfarande ingen, tog inte emot det, och han började märka att han inte flimmer. Så han började föra register och han hade noggrant alla dessa poster med datum och tider och puls.

Slutligen, efter ungefär tre månader, kom han in och stängde dörren på mitt kontor, och han sa, & quotDoc, lyssna. Verkligen, jag vill att du ska veta, jag har gjort en sak här som jag är säker på att du inte kommer att bli glad över, men jag är inte på medicinen längre. & Quot

Jag sa, "Vad menar du med att du inte tar medicinen?"

Han berättade historien om att han skulle ta slut. Så han sa, & quot; Se nu på dessa poster. Du vet, jag har inte flimmerat alls. Så vad jag vill att du ska göra, skulle jag vilja kunna flyga ensam igen. Jag pratar inte om att gå ut i rymden. Jag skulle vilja kunna flyga ett flygplan själv. & Quot

Och jag sa, & quot Tja, jag säger dig vad det betyder. Är du villig att ta risken då —let's go. Vi kommer att behöva bevisa att alla dessa människor har fel. & Quot Det har nu gått flera år, uppenbarligen. Jag sa, & quot Nu tror jag att vad vi måste göra, vi måste titta på dina kranskärl och vi måste visa. Vi kan upptäcka att du har mycket kranskärl. Det är möjligt. Jag kan inte svära på att du inte gör det. Men vi får titta. Så risken är att om du gör det är du den enda astronauten som vi vet om hans kranskärl, men om vi gör det är det ett tveeggat svärd här. Det kan vara bra eller dåligt. Det andra vi måste bevisa är att du inte har en shunt. & Quot

Så jag hade träffat och pratat med Hal [T.] Mankin från Mayo Clinic en tid innan det. Jag tror att jag var på ett AGARD [rådgivande grupp för rymdforskning och utveckling] i Turkiet. Så jag sa, & quot; Jag ska ringa Hal Mankin och se om vi inte kunde göra det där uppe. & Quot

Så vi tog Deke, under ett antaget namn, till Mayo Clinic, och vi satte upp det. Vi kateteriserade honom, satte en kateter i hans högra hjärta, hans vänstra hjärta och även i hans kransartärer, och vi körde honom på ett löpband med katetrarna i och visade att han inte hade en shunt och han inte har någon kranskärlssjukdom, vilket verkligen var fantastiskt, eftersom vi fick många människor yngre än Deke Slayton då som hade kranskärlssjukdom. Men han hade ingen.

Så det var en mycket snygg sak, att här, okej, nu hade vi denna data. Så jag ville sätta tillbaka honom. Nu är vi i själva verket, vi gjorde oss redo att tillkännage det första Skylab -besättningen, och vi skulle behöva meddela Skylab -besättningen om —Jag minns inte, det var en månad eller något sedan.

Jim [James C.] Fletcher var NASA -administratör. Så jag gick till honom och jag sa, & quot; Jag ska berätta vad jag vill göra. Jag vill skaffa Deke. Jag vill kvalificera Deke. Om jag kvalificerar honom kommer han att vara kvalificerad att flyga och han kommer att bli kvalificerad att flyga i rymden också. Så om han har tilldelats ett uppdrag eller inte är något annat, men det är vad situationen kommer att bli. & Quot

Han sa, "Väl, ja." Fletcher var en kille som oroade sig mycket för vad presidenten skulle säga och vad vem annars skulle säga, till den punkten — för att visa dig en annan anledning till det — i Skylab vi var tvungna att ha ett möte varje onsdag, och jag var tvungen att skriva under en lapp och Bill [William C.] Sneider var tvungen att skriva under en lapp om att det var okej att flyga i ytterligare en vecka. De gick till Vita huset. Fletcher tog dem sedan över till Vita huset.

Så här sa han, & quot; Jag ska berätta vad. Jag vill att du ska få ett godkännande från alla dessa kända kardiologer som hade sett honom förut. & Quot

Jag sa, & quot Du frågar en ganska svår sak. Du säger att jag måste få ett godkännande från dem alla innan jag gör det. & Quot Så jag tog data och gick till alla dessa kardiologer, och den enda som ville träffa honom var Paul Dudley White. [Skratt] Och vi tog honom tillbaka till Paul Dudley, och han sa, "Okej." "Han sa," Okej, jag håller med dig. Jag tror att du kan kvalificera dig med de uppgifter du har. & Quot Men han ville också se honom. De andra killarna ville inte träffa honom. De tittade på data och alla, utom en, sa, okej, de skulle hålla med, baserat på data som jag visade dem, att de skulle hålla med om att det var okej att flyga honom.

Den här var president för American Heart Association det året. Men han sa, & quot; Jag ska berätta vad, Chuck. Jag håller inte med. Du har andra kvalificerade människor, och jag skulle inte flyga honom på grund av det. Jag tänker dock inte tjata om det om du gör det. & Quot

Jag sa, & quot Tja, det ska jag göra, så jag uppskattar det faktum om du inte tänker ta upp en offentlig rad om det. & Quot

Så jag gick tillbaka till Fletcher och sa till honom, okej, vi hade ett godkännande av alla utom en, men han tänkte inte väcka väsen om det. Han sa, "Okej."

Så vid tillkännagivandet av Skylab-besättningen tillkännagav också att Deke Slayton skulle placeras på flygstatus, och det var då han ställde upp för att sedan gå på Apollo-Soyuz-uppdraget.

Butler: Det måste ha varit mycket tillfredsställande att kunna säga att han kan gå och sedan se honom på det uppdraget.

Bär: Absolut. Absolut. Det finns en sak på mitt kontor där, att han gav mig elektroden från den flygningen, med en remsa av EKG [elektrokardiogram], vilket är ett normalt EKG. [Skratt] Han fick den monterad i en sak som du kan se där inne.

Det är en annan intressant historia. Jag lämnade NASA strax före Dekes flygning. Nu var jag tvungen att få många att övertyga med Fletcher. Det var inte svårt att få Chris Kraft, Bob Gilruth och George Low, men jag var tvungen att övertyga dem och sedan Fletcher. Tja, jag hade kommit tillbaka hit från Washington [DC] som den första presidenten för Health Science Center här, UT [University of Texas] Health Science Center i Houston. Lady Bird Johnson hade tvingat mig att göra det. Så jag gjorde det jobbet.

Jag får ett telefonsamtal från Chris Kraft, och han sa: "Du kommer inte tro vad som har hänt."

Jag sa: "Tja, vad har hänt?"

Han sa, "Lyssna." Han sa: "Vi gör sakerna redo för detta Apollo-Soyuz-uppdrag. Det finns ett håll vid T minus två minuter, och de har presenterat några uppdragsregler. & Quot Och här var vi, som jag minns, ungefär tre veckor från flygningen. Han sa, & quot De har kommit med en uppdragsregel som säger att om Deke fibrillerar vid tidpunkten för den väntan, kommer de att ta honom ur rymdfarkosten. & Quot

Han sa, & quotDet är inget du berättade för oss eller som du gick med på. Det är inget vi borde gå med på. & Quot

Så han sa, "Okej. Bill Sneider kommer att ringa dig från Washington [DC], men låt mig berätta vad jag ska berätta för dem nu. Jag tänker inte lyssna på någon där nere. Jag ska stänga av kommunikationen till kontrollcentret med de andra läkarna vid Kap. Vi ska sätta upp en konsol åt dig, och du ska berätta vad vi ska göra. & Quot

Jag sa, & quot Åh, man. Kom igen nu. Jag kan tänka mig många analogier om det, men du vill att jag ska åka till Kap och göra det? & Quot

Jag sa, & quot Tja, jag säger vad. Du berättar för — & quot Jag sa, & quot Du säger åt dem att ta med sig data och komma ner hit. Jag skulle vilja se lite aktuell information om Deke. Så vitt jag vet är han inte flimmer eller något i alla fall, och han tillskriver det min vitaminterapi, & quot som han gör, och han har gjort det. Jag kan ringa eller skriva ett brev varje vecka från någon i landet som läser det, och de vill att jag ska bota dem. Det är overkligt. Jag har ett par brev på skrivbordet där inne just nu. Men vitaminterapin tror jag inte botade honom i alla fall. Jag tycker att det är bra att ta —Jag håller med om vitaminterapin.

Jag vet inte om namnen på dessa personer är ute eller inte, men Royce Hawkins [fonetisk] var läkaren som var inblandad, och killen som jag äntligen hade slutat berätta för dem, okej, de kunde välja att ersätta mig vid huvudkontoret, Dave [David] Winter, var där. De hade lagt in denna uppdragsregel. Så Royce och Earl Beard [fonetisk], en kardiolog härifrån i Houston, kom med uppgifterna, och jag satt och pratade med honom på mitt kontor vid universitetet. Jag hade mer data än de. Jag berättade om de data jag hade i fickan om att ha kört honom på 8212 när han flimrade och när han inte var det, och om att få hjärtutgångar och saker.

Så de kom tillslut överens, okej, det stämmer. Jag sa, "Nu ska du gå tillbaka och du kommer att gå —" Jag sa, "jag ska ringa Chris innan du går härifrån, och du kommer att gå tillbaka och du kommer att prata till Chris, och du kommer att berätta för honom att det är okej, och du kommer att dra tillbaka denna uppdragsregel. Är det rätt? & Quot

& quot Ja, det är vad vi ska göra. & quot

Så de gick tillbaka och berättade detta för Chris. Han ringde upp mig och sa: & quot; Tja, jag ändrar ingenting. Jag vill fortfarande att du ska åka till Kap och göra detta ändå. & Quot

Sedan kom de till Kap. Jag hade en speciell inbjudan. Det betyder att det skulle bli den första lanseringen jag någonsin sett, eftersom jag aldrig får se en lansering. Jag är alltid i kontrollcentra. Jag sa, & quot Den första lanseringen jag någonsin kommer att se. & Quot Tja, det gick ner på gäddan.

Jag anlände till Kapstaden, och jag möttes av denna grupp av hela hierarkin, Chris Kraft. De mötte mig vid flygplanet. Jag klev av flygplanet och han sa: "Du kommer inte tro vad som hände. Jag sparkade precis den S.O.B. [jävel] och jag skickade hem honom. & quot [Skratt] Han sa, "Han satte in uppdragsregeln igen här vid flygberedskapen."

"Nej, det gjorde han." "Han sa," jag sparkade honom och skickade hem honom.

Så Deke visste inte detta. Om han hade det, vet jag inte vad som hade hänt, hade han vetat det. Han fick reda på det efter flygningen, men han visste det inte då. Vi ville avsiktligt inte att han skulle veta, men vi var tvungna att berätta för befälhavaren om flyget. Det var Tom [Thomas P.] Stafford. Han berättade för Deke efter flygningen vad som hade hänt. Så han tappade klart till och med när han flög, han hade problemet, så det tog nästan aldrig slut. Men sedan dog han inte av något hjärtproblem, han dog av en hjärntumör.

Butler: Hans hjärta var starkt genom slutet.

Bär: Ja. Absolut. Och han fibrillerade inte längre heller, och vi vet fortfarande inte varför. Jag vet fortfarande inte varför. Det är idiopatiskt, vilket bara betyder att vi inte vet varför, vi vet inte orsaken. Vi kunde inte hitta någon orsak. Alla vanliga orsaker till flimmer hade vi jagat ner länge innan. Han hade ingen sköldkörtelsjukdom. Det var inte från rökning. Det var inte från alkohol. Det var inte från något av det du kunde hitta.

Butler: Visar hur komplex människokroppen är.

Bär: Människokroppen är en mycket komplex mekanism, det är det verkligen. Definitivt.

Butler: Du nämnde Al Shepard ett par gånger när vi pratade om Deke Slayton, hur det var en liknande situation men var en kortare tidsperiod, antar jag.

Butler: Finns det några framtida kommentarer du ville göra om honom?

Bär: Tja, Al utvecklade Menieres syndrom, och det är ett syndrom som vi känner orsakas av ökat vätsketryck i innerörat. I innerörat, som du vet, finns det tre halvcirkelformade kanaler som verkligen pitchar, rullar och gäspar och som ger oss den primära balanssensorn i kroppen. Otoliten, alltså, längst ner i de halvcirkelformade kanalerna, som är involverad i åksjuka och rymdrörelsessjukdom, men sedan finns det också en snäckan, det är där den tar upp vår hörsel. De har en vätska som kallas endolymf i dem.

Ökningen av den vätskan, överproduktionen av den vätskan och det trycket då på dessa organ, både i kanalerna och i slemhinnan, orsakar tre primära symptom som gör diagnosen Menieres sjukdom. Det betyder att du har ringningar i dina öron, eller medicinskt kallad tinnitus, och då ger det också en hörselnedsättning, och det ger svindel. Du har svimmelhet som kan vara tillräckligt allvarlig och var tillräckligt allvarlig i Als fall för att kasta dig på golvet. Du kan inte balansera alls. Detta utvecklades med Al.

Han utvecklade dessa symtom, och han kom till kliniken, till flygkirurgens kontor och sa, "Jag har ett problem," och det måste vara ett problem om han kommer in och säger något om det. Och det var ett problem. Det var ett stort problem, och det blev värre. Vi försökte medicinsk terapi, försökte några saker för att se om det skulle hjälpa, och det skulle hjälpa vissa, men det finns ingen bra terapi som gör något för detta.

För att göra det riktigt kort, så hände detta, antar jag, precis innan —Jag tror att det var precis i den tidiga Tvillingarna, tror jag, precis i början av Tvillingarna, för vi hade velat flyga Al på en annan Mercury -flygning. Jag ville så gärna ha ytterligare ett Mercury-flyg, för jag ville få lite mer tid under de trettiofyra timmarna. Så vi tänkte, okej, vi flyger Al på en annan flygning. Så han mådde säkert bra då. Detta hände, antar jag, tidigt i Tvillingarna, och det höll honom naturligtvis utanför hela Tvillingprogrammet.

Vad som sedan hände är, eftersom detta blev värre och vi inte hade det så bra med den medicinska terapin, det är en sjukdom som liksom växer och avtar. Ibland har du det riktigt svårt och du kommer att få mycket yrsel och andra gånger inte så mycket.

Men det fanns ett Dr. Bill [William] -hus i L.A. [Los Angeles, Kalifornien], och det finns en fråga om det. Al säger att han hört talas om detta från Tom Stafford, och jag är inte säker på att det var det som verkligen hände, men jag kommer inte att svära på att han inte kunde ha hört talas om det från Tom Stafford. Jag hade blivit medveten om Bill and the House Clinic, och jag hade känt Howard House, hans bror, från den tid jag var i praktiken där ute, Kalifornien var hemma. Så han hade en teori om att detta berodde på ökningen av trycket, och om han kunde avlasta trycket med en endolymfatisk shunt, kunde han borra ett hål, ta ett litet plaströr och sätta det i sackulan, som ligger vid bas av de halvcirkelformade kanalerna och borra sedan ett hål genom skallen och in i cerebrospinalvätskan. Denna shunt går sedan in i röret i cerebrospinalvätskan så att det jämnar ut trycket hela tiden mellan halvcirkelformade kanaler och cochlea och cerebrospinalvätska. Så det är som ett avlopp. Du kommer aldrig att bygga upp trycket.

Så han gjorde denna endolymfatiska shuntoperation.Så det var inställt då för Al att gå ut och göra den här operationen och se om det skulle bota detta.

Tja, vi hade operationen utförd, och sedan tog jag ner Al till Pensacola [Florida] och vi körde honom på centrifuger, och vi tog honom till höjd. Vi körde honom i rum för långsam rotation, och vi gjorde allt, försökte skapa svårigheter för detta och bevisa att vi inte kunde flytta röret, för det andra, och för det andra att visa att han hade återhämtning här. Jag ville kvalificera honom att flyga igen.

Så, igen, vi gick igenom mycket krångel om, & quot; Okej, är det okej att sätta tillbaka honom eller inte? Det fanns många andra intriger med det, men ändå fick han Apollo 14.

Svårigheten med det var att det fanns ett förlag som hette [William] Loeb. Jag vet inte om du någonsin hört talas om honom. Han var utgivare av Manchester Guardian i New Hampshire. Det är en stor New Hampshire -tidning. Han var en stor republikan som kände att han var en presidentskapare, stor i politiken. Han skrev ett "Dear Dick" -brev till president [Richard M.] Nixon och sa att han hade ätit middag med några vänner helgen innan, och att de berättade för honom att president Nixon riskerade sitt presidentskap om han flög Al Shepard på detta flyg, om han tillät honom att gå på detta flyg.

Så jag fick ett samtal från Vita huset som sa: "Hej, vi har ett" Dear Dick "-brev här, och vi vill att du skriver ett svar till oss." Så skickade de en kurir med ett brev. [Avbrott]

Butler: Vi pratade om Al och boken & quotDear Dick & quot.

Bär: Brevet "Kära Dick". Okej. Den här förläggaren, herr Loeb, hade skrivit detta brev, och jag var orolig. Han sa att han hade ätit middag med några öron-, öron-, näs- och halsläkare på helgen innan, och de hade sagt att detta var en risk för presidentskapet om de flög honom. Jag var orolig för att skriva ett brev till ett tidningsutgivare och försöka förklara något medicinskt för ett tidningsutgivare, så jag bråkade lite fram och tillbaka om, hej, jag var inte säker på att vi borde göra detta, och jag undrade om vi inte kunde säga "Hur om vi pratar med de som pratade med dig, och jag tror att vi skulle kunna övertyga dem om att det vi gjorde var rätt." Men det gick inte. Det visar sig att det inte skulle fungera. [Skratt] De ville ha ett brev till den här killen.

Så jag satte ihop ett brev där det i princip stod okej, han hade fått den här diagnosen, vi hade gjort den här operationen, och uppenbarligen är detta en ny operation, och därför är det kontroversiellt, fortfarande, och det finns några människor där ute som håller inte med om detta, jag är säker. Okej. Men ändå hade vi kört honom, alla tester vi hade gjort, och så vidare med honom efteråt, och var övertygade om att det inte var någon fara eller risk med detta.

Brevet gick tillbaka, men det övertygade inte riktigt. Det skickade presidenten tillbaka till Loeb, men Loeb var inte övertygad, och han började få folk att skriva brev. Så vi skulle få en ny grupp brev varje vecka som kom genom Vita huset, klarade detta fram till tiden för flyget.

Efter flyget hamnade vi i Vita huset för en middag i Vita huset, och gick igenom linjen, och president Nixon sa, & quot Tja, jag är säker på att du är riktigt glad att Al gjorde så bra på detta flyg, men jag slår vad om det du är gladast över, du behöver inte svara på fler av de där jävla breven. & quot [skratt] Jag sa, & quot Du har rätt. Det är helt rätt. Jag hoppas att jag aldrig kommer att svara på ett annat av dessa brev. & Quot

Det var ett problem med president Nixon. Det andra stora problemet jag redan hade med honom var på Apollo 11, var där han skulle äta middag med besättningen natten innan lanseringen av Apollo 11. Du har säkert hört den historien någonstans eller annat. Det var ett annat president Nixons problem. Han hade precis blivit president före den flykten och han hade naturligtvis inget att göra med rymdprogrammet. Innan dess hade president Kennedy och president Johnson personligen haft mycket att göra med rymdprogrammet och visste ganska väl vilken typ av saker vi gjorde. Vi hade haft mycket direktkontakt med dem. Så jag tror att det fanns mycket förtroende fram och tillbaka.

Det fanns en viss oro inom NASA när president Nixon blev president, hur det skulle gå. Frank Borman hade precis slutfört Apollo 8, och så bestämdes det, okej, de skulle göra Frank Borman till kontakt med Vita huset, och han skulle försöka få Vita huset att snusa om rymden och få dem att engagera sig. En av sakerna, naturligtvis, han och Vita husets personal tydligen försökte engagera sig, var att få presidenten involverad på något sätt. Här var den största händelse som skulle hända med mänskligheten, som landade på månen.

Jag skulle precis åka till Kap innan vi skulle ner för den sista stora fysiska undersökningen innan flyget. Jag började precis lämna huset och jag fick ett telefonsamtal från en Associated Press -reporter som var en av killarna som jag visste som följde rymdprogrammet hela tiden, var alltid på presskonferenser. Han ringde och sa, & quot Chuck, jag har precis fått besked att president Nixon ska äta middag med besättningen kvällen före lanseringen i besättningskvarteren. & Quot Och han sa: "Vad tycker du om det?"

Jag sa, "jag vet ingenting om det." "Jag sa," jag är helt omedveten om det.

Han sa: "Har du inte blivit tillfrågad om det?"

Jag sa, & nej, jag har inte blivit tillfrågad någonting. Jag vet ingenting om det. Så vitt jag vet så händer det inte. & Quot

Han sa, & quot Tja, hur är det möjligt med ditt karantänprogram? Hur passar det med ditt karantänprogram? & Quot

Så här har jag det väldigt dåligt. Jag sa, "Tja, det passar inte med karantänprogrammet." Och jag sa, "Du vet, det finns möjliga sätt att om planering gjordes och så vidare, att något kunde ha gjorts åt det, kunde göras åt det . Du vet att vi hade en presskonferens för besättningen innan vi fick dem att åka till Kap, och vi gjorde den presskonferensen genom att få dem att komma in med bakteriemasker på, och vi lade in dem med ett laminärt flödesrum i framsidan, så de hade ingen direkt kontakt. De hade ingen kontakt med någon luft från någon av er infekterade reportrar. & Quot

Jag sa, & quot Det skulle vara en stor operation, men en sådan sak kan göras om det var nödvändigt att göra det, men jag är inte medveten om något om det. & Quot

Jag kom till Kap och det finns redan tidningsrubriker, & quotDr. Berry hindrar president från att ha middag, & quot och helvetet bröt loss. Jag antar att det är så nära som jag någonsin kommit till att få sparken i mitt liv. Jag fick telefonsamtal från alla. Det var pinsamt för presidenten eftersom han hade förts ner på en primroseväg, och han var tokigare än helvetet. Det råder ingen tvekan om det, han var arg, för det såg inte särskilt smart ut. Och Borman var arg.

Bob Gilruth och Chris, George Low, alla människor var rädda för vad som skulle hända, vad som kan hända på grund av det. Så slutligen kom Frank Borman förbi och sa: "Lyssna," även om han var arg, gjorde han en offentlig sak om, "Det var jävligt dumt," som visade att han inte förstod vad fan det var som hände heller. Och här var vi, jag hade blivit anklagad av NASA att säga att vi verkligen inte skulle ta tillbaka månpest. Det var president Johnsons beslut efter att vi hade försökt övertyga dem om att vi inte trodde att någon organism kunde överleva i den miljön, men Vetenskapsakademin, i deras visdom, sa, & quot Tja, ja, men du har inga data att bevisa det. Du har inget som verkligen kan bevisa det alls. & Quot

Jag sa, & nej, nej, det har vi inte. Allt vi kan göra är att utgå från vad proberna har visat om miljön och vad vi vet om organismer. & Quot

De sa: "Tja, det kan finnas en organism som du inte känner till."

Jag sa, "Visst, det kan finnas." "Skratt" & "Men vi tvivlar på det."

Så då får jag ansvaret, okej, du måste då utveckla ett karantänprogram för en organism som vi inte vet någonting om, och hur vet vi att den kommer att reagera på allt som vi använder som bakteriedödande medel här eller som en skyddsmekanism här för någonting? & quot

Så vi slutade utveckla ett program med hjälp av en pestmodell. Vi tänkte använda pest som modell. Tja, nu har vi det här programmet igång och om någon av oss hade någon kontakt, vet vi allt om oss. Vi har haft prover hela tiden. Vi provar allt om oss. Vi visste allt detta, och vi hade mycket begränsade människor som sågs. Om de kom ner med något, vad det än var, en hosta, en sniffning eller något annat, skulle vi behöva bevisa att det inte kom från månen. Så jag tror att det skulle vara ganska dumt att låta någon bara gå in i den situationen. Det skulle ha varit en total uppdelning av programmet.

Så det var dåligt hur det kom ut, men jag kunde inte göra något åt ​​det. Så Frank Borman kom förbi och sa, & quot; Skriv ett brev, skriv ett brev för hand, så ska jag bära det till presidenten. & Quot Och han gjorde det. Jag fick inte sparken, så jag vet inte. Sedan hamnade vi, vi hade en stor sak i Vita huset. Det inträffade faktiskt inte i Vita huset, det inträffade i L.A., efter att presidenten hade en middag i Vita huset i Los Angeles, efter Apollo 11. Jag gick igenom linjen där. Han sa, "Tja, vi hade mycket problem här, men jag tror att allt var förmodligen ett dåligt missförstånd som aldrig skulle ha hänt." Så han var inte fortfarande arg i alla fall.

Han gick till transportören, men han pratade med besättningen, som du har sett, genom det mobila karantänfönstret och inte med någon direkt kontakt alls. Så äntligen människor —Jag vet inte. Folk gjorde fortfarande inte —Jag tror att många av astronauterna och många ingenjörer inte riktigt förstod. Det är som om du antingen är gravid eller inte. Du karantän eller inte.

Nu kan jag visa dig några platser där vi fortfarande har några pauser. Det största problemet, en av de största striderna vi hade med det programmet var, vi tyckte att du borde lyfta rymdfarkosten på bärdäcket och sedan kan du ansluta ett rör till dörren och överföra besättningen direkt till den mobila karantänanläggningen. Det var mycket argument om det. Det kom slutligen till att ett beslut fattades att det inte var säkert att lyfta rymdfarkosten på bärdäcket. Så vi var tvungna att utveckla någon mekanism för att få ut besättningen från rymdfarkosten och på bärdäcket och in i den mobila karantänanläggningen.

Om du har sett bilder på allt det där, allt vi gick igenom, du vet att vi öppnade rymdfarkosten och vi hade en simmare i ett biologiskt isoleringsplagg gå upp till dörren, men vi öppnade den dörren och kastade in tre biologiska isoleringskläder för besättningen att komma in i. Men han öppnade den luckan, och när du öppnar den luckan fick vi saker att komma upp i luften, utan att ifrågasätta det. Du vet, om det hade varit månpest, vet jag inte vad som hade hänt. Jag trodde inte att vi skulle ha månpest, men jag kunde inte utgå från att vi inte var det. Jag menar, det har lagts mycket på att försöka förhindra att det händer.

Så det var en mycket, mycket svår tid, och när du försöker karantänera ett besättning i tjugoen dagar före flygning och tjugoen dagar efter flygning, är det inte lätt att göra, bara det förfarandet ensam, med alla testet och saker som måste göras. Och vi var tvungna att bevisa att vi inte skulle förorena inte bara människor, utan vi skulle inte förorena fisk och fåglar och djur och växter och du kan kalla det. Vilken som helst av jordens biosfär, vi var tvungna att bevisa att vi inte skulle påverka den. Så vi var tvungna att utveckla ett fantastiskt program som verkligen genomfördes för tre flygningar. Mycket problem.

Butler: Ett bra exempel, men när du kom in på det här, när du först blev involverad, var det flygmedicin, det var inte ens utrymme inblandat. Sedan, okej, vi kommer att sätta människan i rymden, men vad kommer att hända med honom och hur det kommer att fungera. Och sedan gå till månen. Vad kommer att hända?

Bär: Det är rätt.

Butler: Allt detta var en inlärningsprocess.

Bär: Det är helt rätt. Nej, det är sant. Vi kände verkligen att organismen var något du inte skulle behöva möta, men när ett beslut fattades måste du. Okej, president Johnson sa äntligen —väl, ja, här har han fått veta av Vetenskapsakademin att du inte alla har gjort våra argument, och så fick han bestämma. Han sa, & quot; Jag är rädd att jag inte kan vara ansvarig för att föra en pest till jorden, och så om det är en fråga måste jag ställa mig på sidan, okej, vi måste på något sätt skydda . & quot

Så då blev det ett stort, stort, stort problem. Det var många okända saker. Du vet, vi hade ett möte. Vi hade en sak nere i centret, jag antar att det var på tjugoårsjubileet för månlandningen. Vi hade ett möte, och vi som hade presenterat data vid den tiden, vi hade haft ett möte och vi hade slutfört Gemini XI. Vi hade en Gemini -flygning till. Vi skulle presentera var vi var, var förmågan för månlandning, vad var vår status vid den tiden. Så jag hade lagt ner vad frågorna var ur medicinsk synvinkel.

En av de stora frågorna vid den tiden var att vi inte hade kunnat utföra extravehikulär aktivitet, att vi inte hade kunnat låta någon av astronauterna faktiskt producera någon form av effektivt arbete utanför rymdfarkosten. Jag vet inte om du kommer ihåg hela den serien av vad som hände inom Tvillingarna, men det var en riktigt svår sak, och här hade vi ytterligare en flygning kvar.

Det var då vi sedan gjorde allt detta undervattensverksamhet för att försöka och om du läser [Eugene A.] Cernans bok, får du en uppfattning om något av det. Han hade verkligen en dålig tid ute. Det gjorde de alla. De kunde inte göra det. Och här stod vi inför, vi var tvungna att ha den kapaciteten, eftersom de kanske måste överföra från månmodulen till kommandomodulen på det sättet om vi inte kunde göra en dockning korrekt. Det var en fara.

Vi skulle också ha människor ute på månytan som utför aktivitet, så vi var tvungna att veta att vi hade förmågan att göra det. Så det var ett stort hål där vi var vid den tiden för att få månlandningen klar. Men det var hela tiden något sådant som hängde över oss, och alltid var problemet, ja, kan människan göra det ändå? Vi var alltid plågade av det.

Vi fick folk att rensa upp, ja, inom två eller tre veckor efter själva lanseringen av Apollo 11, jag kommer ihåg att vi hade ett möte på Bob Gilruths kontor, folk kom ner dit för att säga att måndammet skulle vara explosivt , och om de kom tillbaka in i rymdfarkosten med måndammet på sig, vilket de säkert skulle göra, och sedan tryckte vi på det med 100 procent syre, vilket vi säkert skulle göra, att vi skulle ha en explosion . Så du fick ständigt sådana saker kastade på dig, som du inte har några riktiga svar på. Jag menar, vi hade inget måndamm i handen att säga, & quotNej, vi vet att månstoft inte är explosivt. & Quot De hade alla dessa teorier om vad månstoft skulle göra.

Varje dag som gick hade du alltid något annat som var ett problem och var nytt, som du säger. Det var nytt och du var tvungen att möta det, så du mötte problemet och du var tvungen att fatta vissa beslut ibland. Du försökte alltid ta ett beslut som förhoppningsvis skulle få oss att nå vårt mål, men samtidigt skulle inte onödigt riskera någon i processen. Det var väldigt svårt.

På den fjorton dagars Gemini-flygningen var det stora problemet, jag var inte säker på att vi kunde få folk att gå i fjorton dagar i det rymdfarkosten, bara på grund av det lilla rymdfarkosten. De saker som du var tvungen att göra i den rymdfarkosten, jag vet inte om du någonsin har varit med om något av det, men att försöka ha en tarmrörelse i den rymdfarkosten är en riktig operation, med rymddräkter på. Och det var vi tvungna att möta. Så en av de saker jag ville göra var att få ut dem ur rymddräkterna. Vi hade en regel att du inte kunde göra det. Du kunde inte ta av rymddräkter. George [E.] Mueller var bestämd, vi skulle inte göra det, vi skulle inte låta dem ta sig ur dräkten. Jag gick igenom mer krångel och försökte få data för att visa att vi under flyget måste säga att vi måste få ut dem ur kostymen. Se vad som händer från — & quot Jag använde pulsdata och temperaturdata och allt du kan tänka dig för att försöka övertyga dem.

Vi pratade dem till slut så att vi fick av oss en kostym, så då kunde jag jämföra de två och försöka säga & quot; Ok, titta nu här. Vi måste få ut dem båda ur kostymen. & Quot Men vi gjorde det till slut. Jag tror inte att vi hade gjort det uppdraget om vi inte hade fått dem ur kostymen. Jag tror inte att vi skulle ha slutfört fjorton dagar i den rymdfarkosten. Och det beror inte på det faktum att människan tål det, men det är en mycket begränsad miljö, och sedan sätter du en annan begränsande sak med en rymddräkt på, du har två killar i rymddräkter och de sitter som detta, ditt ben över i den andra killens knä. Det är en riktigt svår situation, och jag tror att de gjorde det är verkligen en prestation.

Butler: Definitivt.

Bär: Absolut prestation. Om vi ​​inte hade gjort det hade vi varit svåra att säga: "Okej, vi kan göra månuppdrag." Men det gjorde vi.

Butler: Tittade på uppbyggnaden, som du nämnde tidigare, president Kennedys tillkännagivande, efter bara femton minuters rymdflygning, & quot; Låt oss gå till månen och låt oss göra det i slutet av decenniet, & quot och du har talat här nu om de olika stadierna saker att lära sig på vägen. Du nämnde att hans tillkännagivande var en chock.

Butler: När han sa det, att veta vad du visste om rymden vid den tiden och människokroppen i rymden, vilket naturligtvis var begränsat, vad var ditt perspektiv på att komma till månen? Förutspådde du vid den tiden vilken typ av utmaningar du skulle möta på vägen?

Bär: Jag tror att jag som sagt verkligen menar att alla hade olika slags reaktioner. Jag vet vad ingenjörerna tänkte: & quotMan, det är mycket som måste göras här. Vi pratar om att åka till månen nu.Vi går bara så här. & Quot De hade många —och vi har pratat ibland om det.

Min personliga uppfattning om det var att jag kände att jag, som jag har sagt, hade stor tro på människan och människokroppens förmåga att anpassa sig. Jag personligen trodde inte att vi skulle se en uppvisande fysiologisk förändring. Det var min tro, som jag inte trodde. Det var tron. Återigen hade jag ingen data för att bevisa det. Vi var tvungna att skaffa lite data för att visa att vi faktiskt inte hade några show-stopp-saker. Det var väldigt viktigt att göra.

Men då tror jag att det först verkade väldigt djärvt när det var sagt, men det verkade också som ett så fantastiskt mål, och du visste att du skulle — sa han & quot; innan slutet av decenniet & quot tid. På den tiden tyckte vi att det var mycket tid. Sedan tog vi två år ur det vid elden, och det var inte så bra. Vi hade mycket svårt med den.

Jag verkligen, hela min inställning var, ja, det kommer att finnas många utmaningar här för att göra detta. Jag måste säga att även om jag var lite förvånad och förvånad, så tror jag inte att jag någonsin trodde att jag inte skulle göra det. Och det är konstigt. Jag har tänkt tillbaka på det flera gånger och jag har undrat varför trodde jag inte att det fanns en möjlighet att vi inte skulle kunna göra det.

Nu när vi började avgränsa, definiera problem, visste vi inte vad vi skulle ha för rymdfarkoster eller något annat just då, exakt vad rymdfarkosten skulle vara, att vi skulle ha två rymdfarkoster eller skulle att behöva docka, för det fanns argument om om vi skulle gå på en direkt sak eller skulle vi gå i omloppsbana och sedan bana. Så det fanns ett helt gäng helt okända saker vid den tiden. Så en känsla som jag tror att någon av oss hade vid den tiden måste vara baserad på bara dina egna idéer om just ditt område och sedan om tron ​​att människor förmodligen skulle kunna kringgå alla dessa faror och problem som du kunde avslöja som du gick med.

Jag vet inte varför, jag vet verkligen inte varför jag inte hade fler funderingar. Jag menar, jag var förundrad. Det var en enorm, enorm strävan att göra. Men jag kände verkligen, inuti, att vi skulle göra det.

Butler: Och gjorde det.

Bär: Och det gjorde vi. Det gjorde vi, ja. Vi gjorde. Jag vet inte, det är svårt att säga varför, för, du vet, många saker — tvivlarna var alltid där och de var mycket högljudda, och de hade mycket makt. Hade mycket kraft. Politiker är mycket mottagliga för den typen av saker. Om det ser riskabelt ut måste du bestämma, är det en risk för mig? Jag kunde inte tro att en president skulle tro att hans presidentskap skulle påverkas av om du kommer att skjuta upp en viss astronaut eller inte, men jag menar att det var den politiska arenan, och jag tror att dessa tankar var verkliga. Det skulle tyckas overkligt för mig, men de var verkliga.

Vi hade några intressanta saker under Kennedy -administrationen. Deke och jag fick båda ett samtal från Bobby [Robert F.] Kennedy. Det här var när vi skulle göra —Jag kommer inte ihåg om det var det andra eller det tredje valet. Men vi fick ett samtal och han sa: "Vi vill försäkra oss om att det finns en afroamerikan i nästa urval." Jag visste inte att han hade ringt Deke vid den tiden. Jag fick hans samtal och jag sa, då hade vi redan en lista över de människor som verkligen skulle ses. Vi slog ner gruppen. Jag kommer inte ihåg vad det totala antalet var nu, men det verkar som om det var ungefär sextio som vi hade tappat det till.

Så jag sa, & quot Tja, jag vet inte att jag verkligen kan garantera det, att vi ska ha en afroamerikan. I själva verket finns det två afroamerikaner, jag tror, ​​i gruppen, i den här gruppen som vi redan har gjort en del avlivning. Men för att berätta att vi ska välja en av dem, kan jag inte göra det. Vi kommer att gå ner och de kommer att väljas utifrån meriterna, hur vi har gjort det. Om det kommer att bli någon av dem, jag vet inte. & Quot

Han sa, & quot Du hörde inte vad jag sa. Jag sa att vi vill försäkra att du kommer att försäkra att det kommer att finnas en afroamerikan.

Sedan kom Deke till mig och sa att han hade fått ett samtal. Så vi pratade om detta, och vi slutade göra vår lista. Vi skulle alltid behöva ta listan, sedan efter att det hade gjorts i centret skulle vi behöva ta listan till Washington [DC]. Så vi tog listan till Washington, och de två svarta var långt ner. Du skulle ha behövt ta en till —Jag minns inte, något som femton eller något mer för att komma till den första, och du skulle nog ha behövt ta ytterligare trettio till för att komma till den andra. Och vi lämnade listan som den var, med dem betygsatta.

Tog upp det och sa, & quot Om det kommer att bli någon ändring i den här listan, måste det göras någon annanstans. Vi kommer inte att ändra listan. & Quot Och presidenten ändrade inte den, skulle inte ändra, så det blev inte gjort. Men det finns många politiska saker.

Butler: Tja, många motiv för Apollo var politiska.

Bär: Absolut. Tja, jag tror inte att människor verkligen kan förstå idag, i vår värld idag, de saker som pågick i världen vid den tiden och hur viktigt det var att få något bra att hända, något som var en mänsklig prestation, när vi gjorde så mycket för att riva allt. Jösses, vi hade upplopp.

Innan vi lanserade Apollo 11, skulle jag till Kap från motellet vid ungefär —oh, jag tror att det var något liknande en på morgonen. Jag körde fram till porten, och det var ett gäng afroamerikaner som marscherade fram och tillbaka framför — Reverend [Ralph] Abernathy och allt hans folk marscherade framför porten. Jag stannade bilen. Jag gick genom porten och sedan stoppade jag bilen och klev ut, och jag gick tillbaka, gick tillbaka.

Jag såg Abernathy i den här gruppen och jag gick fram till honom och jag sa, & quot; Du vet, jag förstår inte varför du skulle komma och försöka demonstrera och säga att vi inte borde ha denna flygning till månen. Har du något som helst uppfattning om vad detta kan betyda för världen och för oss som en nation som har förmågan att göra detta? & Quot

Han sa, & quot Det handlar verkligen inte om förmågan att göra detta, det är de här pengarna som kommer till månen, dessa pengar kommer att vara på månen, och de borde spenderas på dessa människor här nere på jorden. & Quot

Och jag sa, & quotDet går inte en enda dollar på månen. Inte en dollar kommer att finnas på månen. Var och en av de dollar som har gått till det här programmet, och en stor del av denna nation är inblandad i det, och var och en av dessa dollar kommer till någon här nere på jorden. Om några av dina människor ville arbeta med något av det, hade de kunnat göra det. Jag är säker på att det finns jobb. & Quot Så jag sa: "Du kan arbeta med det, och du kan få några av de så kallade månpengarna, om du vill kalla det så."

"Det är inte vad jag säger," sa han. & quot Saken är, att pengar borde läggas på dessa människor här nere. & quot

Jag sa, & quot Tja, du förstår uppenbarligen inte vad som händer här, och det görs för ditt bästa och för allas bästa. Om en nation är stor är det min uppfattning att den nationen borde kunna göra båda sakerna, och vi borde kunna göra de saker som är nödvändiga här. Vi behöver vetenskapen och tekniken i framkant om vi ska bli en nation som kommer att utvecklas. Om du inte gör det kommer du att dö som en nation och du kommer inte att lösa några av problemen här på jorden eller någon annanstans. & Quot

Det trodde han inte på. Jag tror inte att jag gjorde något framsteg med honom alls, men jag mådde bättre i alla fall efteråt.

Men sånt fortsatte. Det hände många saker i vår värld. Jag säger er, jag var verkligen privilegierad att se många av de saker som president Johnson och —well, klargjorde — President Nixon förstod det också. Alla dessa tre presidenter använde verkligen rymdprogrammet som ett diplomatiskt verktyg för vårt land, och det fungerade.

President Johnson skickade oss på en välviljesturné efter den åtta dagars Gemini [V] flygningen, och han skickade oss till Grekland och Turkiet och runt om i Afrika. Vi åkte till alla dessa platser. Jag undrade då, jag tänkte: "Jag gör inte —" När vi började det, tänkte jag, "jag kan inte tro att vi gör det här." [Skratt] De hade Pete [Charles C. och deras fruar, och jag och min fru, och de hade människor från utrikesdepartementet, personer från informationsbyrån, etc., och vi gick till alla dessa platser. Jösses, du skulle kliva ur planet och vi bodde hos kungar och drottningar.

I Afrika skulle du öppna flygplansdörren och du skulle vara högst upp i trappan, och allt du kan se är en massa av ingenting annat än svart, så långt du kan se, och människor med spjut och päls, djur päls och vad har du. Otroligt nog, även på de här platserna, hade folk radio och sånt, och de visste vad vi var —och de var glada och tyckte att det var helt underbart. Vi blev mobbad, absolut mobbad, vart vi än gick. Jag såg det gång på gång.

Sedan skickade president Nixon mig, 1971, som ordförande för en arbetsgrupp för rymdmedicin och biologi med ryssarna, en gemensam arbetsgrupp. Hans idé var att han ville teckna några avtal med [Union Of Soviet Socialist Republics President Leonid Ilyich] Brezjnev. Han trodde att rymdmedicin och biologi var ett okontroversiellt område, att om vi kunde träna något med det, så skulle det vara en fot i dörren till några andra avtal. Jag fick verkligen carte blanche att göra saken. De skickade ett SALT [Strategic Arms Limitation Treaty] Talk -tolk med mig, och de skickade en utrikesdepartementskille, men jag fick veta att jag inte behövde ringa tillbaka för beslut eller något. Jag kunde fatta besluten där, vilket ryssarna inte kunde tro.

Vi var tvungna att komma med något skriftligt som sa: "Här är vad vi har åstadkommit vid detta möte," och sedan var vi tvungna att komma med ett andra dokument som sa: "Här är vad vi ska göra. gick med på det mötet, då var jag tvungen att ta tillbaka det och ta det till NASA -administratören och sedan till Vita huset. Om de inte höll med om det på trettio dagar blev det undertecknat. Och det var undertecknat.

Första mötet visste jag att de skulle få problem att prata om — de ville inte prata om raketer, och jag förstod det. I början av rymdprogrammet är en av de saker som är tydliga att ryssarna hade stora raketer. De kunde inte bygga små kärnvapenspetsar, så de hade stora raketer. Vi hade inga stora raketer.

Så deras raketer var något de inte ville prata om, så jag tänkte inte prata om raketer, men till min förvåning upptäckte jag att de till och med var tveksamma och inte ville prata om rymdfarkoster. Jag sa, & quot; Tillbaka till Mercury -urvalet, vi har inte denna astronaut här ute i rymden helt ensam. Det kan inte hända. De måste stödjas av rymdfarkoster. Du vet det lika bra som jag. Därför måste vi prata om miljön som de befinner sig i, eftersom data inte betyder något om vi inte vet vilken miljö de befinner sig i. & Quot

Och särskilt var det sant med ryssarna, eftersom de från och med programmets början hade rymdsjuksjuka hela tiden. Hela tiden. Vi kunde inte förstå det. De trodde att vi ljög hela tiden för att vi inte hade det. Det låg en del på gång, inte av oss, utan av astronauterna, i så fall. Men vi hade inte förmågan att röra oss så mycket som de gjorde, för en sak. Det är det första. Det andra, de hade inte tillräckligt med bränsle för att kontrollera hela tiden. Så de rullade hela tiden, och det gjorde vi uppenbarligen inte. Så miljön var en viktig sak.

I slutet av det första mötet där borta skrev de en ganska blommig sak om vad vi hade åstadkommit, och jag kunde leva med det, med lite nedtoning om vad vi hade åstadkommit. Så vi bytte det fram och tillbaka. Då sa de att de gav mig för det vi skulle göra att vi skulle fortsätta prata om människan i rymden. Vi gav dem en sak som sa: "Om trettio dagar gör vi detta. Om sex dagar gör vi det här. På nittio dagar — & quot Vi hade varje månad. "Och nästa möte kommer agendan att vara," whapp, whap, whap, whap. De skickade tillbaka den varje gång och sa: "Vi kommer att fortsätta prata om människan i rymden."

Så efter tre dagar av detta, och vi hade redan träffats i två veckor, och sedan här tre dagar byter vi ut och försöker registrera det, så jag sa till min SALT Talk -tolk att jag ville att han skulle vara mycket försiktig med hur han tolkade det jag tänkte säga. Han var väldigt bra, för han kunde berätta för mig när deras tolk misstolkade fel och sa något fel, och han skulle berätta för mig. Så vi skulle göra om det och säga, "Vi tror att din tolk har sagt dig fel och vi vill att du ska förstå."

Jag sa, & quotJag vill göra ett uttalande här i morse. & Quot Så jag sa, & quot Titta. Vi har utbytt dessa saker i tre dagar nu, och vi har inte kommit någonstans. Jag åker inte tillbaka till USA och tar ett papper som jag har undertecknat som säger att vi kommer att fortsätta prata om människan i rymden. Om vi ​​inte ska gå vidare, så skulle jag vilja att du ser till att vi har flygbokningar för imorgon bitti, och vi ska åka hem. & Quot

Och därmed gled KGB [sovjetiska hemliga polisen] -killen, som satt med dem på andra sidan bordet, ner i stolen, och hans huvud var ungefär jämnt överst på bordet, och alla hans papper gick på golvet. Jag tänkte, "Vi kanske kommer någonstans här", och de ringde till en paus. De gick en paus i fyrtioåtta timmar, och vi satt på hotellet. De ringde inte tillbaka oss eller något.

Så fyrtioåtta timmar senare ringde de och sa, & quot Vi är redo att träffas igen. & Quot

Så vi gick tillbaka och satte oss ner, och de sa, & quot Vi accepterar ditt papper och vi skriver under det. Vi får det upprättat och vi kan skriva under det på en bankett i kväll. & Quot Men de ville att varje ord skulle läsas fram och tillbaka, fram och tillbaka, så att vi kunde komma överens, se till att vi alla visste vad orden var. Så de gjorde det. Vi skickade iväg folket för att få in dem i dokumentet, och sedan sa de: & quot; Nu har vi gått med på det, men, Dr Berry, du är för hård mot oss. Du förstår inte vår ståndpunkt. & Quot

Och jag sa, & quotJa, jag tror att jag förstår din ståndpunkt. Det verkar som om du verkligen är orolig för att ta ett dokument till ordförande Brezjnev och låta honom gå med på vissa saker som du kommer att göra vid specifika tidsintervaller, för om du inte gör det vet jag inte, kanske hamnar du i Sibirien. Jag vet inte vad de skulle göra mot dig. Men om du inte gör det, antar jag att det är något som jag skulle vara orolig för, och jag tror att du är orolig. Men jag tror att du kommer att göra dem. Jag tror att du kommer att nå de målen om du gör det. & Quot

Jag sa, & quot Du måste förstå. Jag är ingen fri agent här. Jag måste gå tillbaka och ta detta papper också till vissa människor. Jag måste gå, först måste jag ta det till NASA -administratören, sedan måste jag gå till ordföranden för vårt huskommitté och ordföranden för vårt senatutskott, och sedan går det till presidenten. Vår överenskommelse är att om han inte säger att något är fel med detta på trettio dagar, är det bra. Det är vad vi ska göra. Och samma sak kommer att hända med ordförande Brezjnev, så jag tänker inte ta ett papper som säger att vi ska prata. Jag tänker inte ta tillbaka det. Så vi kommer att göra dessa saker. & Quot

Det var det som startade vårt gemensamma utbyte, och vi slutade, vi har träffats varje år förutom under en del av president [Ronald] Reagans regeringstid, när han kände att ryssarna verkligen använde oss, och han försökte få saker att förändra om kärnvapen fördrag och vapen och fäst dem på väggen. De ville fortfarande hålla igång alla dessa slags utbyten. Jag blev uppringd och frågade om vad jag kände. Jag sa, & quot Tja, för första gången har de mer data än vi, tyvärr, men jag håller med om att det enda sättet du kommer att få något gjort är att hålla fötterna mot elden. Jag tror att du måste klippa av det. Jag håller med. Det är olyckligt, tidpunkten för att klippa av det, men jag tror att du måste göra det. & Quot

Så det var gjort. De avbröt varje utbyte, inklusive den. Men sedan började det igen och nu tror jag att jag gör för jävligt mycket med dem.

Butler: Ett helt nytt förhållande.

[Dr. Berry, jag har markerat följande avsnitt. I slutet av detta avsnitt gör du kommentaren att inte skriva ut den. Om du vill att det här avsnittet ska redigeras eller tas bort, meddela mig det. Vi kommer att redigera ljud och video därefter. Tack, Carol]

Bär: Jag tror att vi säljer oss själva längs floden. Jag tror att vi betalar sig 100 procent, och jag tror att det är fel. Skriv inte ut det. [Skratt]

Butler: Okej. [Skratt]

Bär: Men jag gör.

Butler: Jag tror att vi förmodligen är på en bra punkt att fortsätta och stänga för dagen. Det finns säkert mycket mer vi kan gå in på. Jag vill tacka dig för den tid du har gett oss.


Vice ordförandeskap

Efter att de hade utsetts av republikanska partiet för renominering under Republikanska nationella kongressen i Chicago, poserade president Hoover och vicepresident Charles Curtis i Vita huset, 17 juni 1932.

Bettmann Archive/Getty Images

Curtis blev en amerikansk senator och sedan 1929 den första färgade personen som fungerade som vice president. Han och president Herbert Hoover hade ingen nära relation, och många amerikaner hade intrycket av att Curtis verkligen inte hade någon roll i Vita huset. I alla fall överskuggades Curtis ’ vice ordförandeskap av Hoovers katastrofala reaktion på börskraschen och den stora depressionen.

Under valet 1932 gjorde slagord för Hoover -kampanjer som “Play Safe with Hoover, ” “We Turning Corner ” eller 𠇍on ’t Change Now ” lite till att väcka allmänhetens förtroende för hans administration och Hoover och Curtis förlorade i ett jordskred till Franklin Delano Roosevelt. Curtis fortsatte att arbeta i politiken genom att bli ordförande för den republikanska senatoriska kampanjkommittén 1935. Han dog nästa år vid 76 års ålder och lämnade efter sig ett komplext politiskt arv.  


Logga in på Schwab

Webbläsarinformation - VIKTIG information för Windows XP -användare.

Mäklare: Inte FDIC försäkrad • Ingen bankgaranti • Kan förlora värde

Alla listade produkter och tjänster är inte tillgängliga utanför USA och vissa omfattas av landsspecifika begränsningar.

Kontrollera bakgrunden för detta företag eller en av dess investerare på FINRA: s BrokerCheck.

Charles Schwab Corporation tillhandahåller ett komplett utbud av mäklar-, bank- och finansiella rådgivningstjänster genom sina dotterbolag. Dess mäklare-återförsäljardotterbolag, Charles Schwab & amp Co., Inc. (medlem SIPC), erbjuder investeringstjänster och produkter, inklusive Schwab-mäklarkonton. Bankens dotterbolag, Charles Schwab Bank (medlem i FDIC och Equal Housing Lender), tillhandahåller insättnings- och utlåningstjänster och produkter. Tillgång till elektroniska tjänster kan vara begränsad eller otillgänglig under perioder med hög efterfrågan, volatilitet på marknaden, systemuppgradering, underhåll eller av andra skäl.

Denna webbplats är avsedd för invånare i USA. Icke-USA. invånare omfattas av landsspecifika begränsningar. Läs mer om våra tjänster för icke-amerikanska invånare.

© 2021 Charles Schwab & amp Co., Inc, Alla rättigheter förbehållna. Medlem SIPC. Obehörig åtkomst är förbjuden. Användningen kommer att övervakas. (0617-ZYYE)


Portaler

Outsourced behöver inte betyda utom räckhåll. Våra kundportaler säkerställer en säker plattform för bekväm anslutning till aktiviteter på plats vid Charles River. Oavsett om du letar efter diagnostiska testresultat, studiedata eller ett Charles River -webinar relaterat till din forskning, hittar du tillgång till det hela med hjälp av kundportalerna nedan. Välj en portal för att logga in.

Källan℠
Lås upp exklusivt innehåll, inklusive information om stora djurmodeller, neonatal och ungdomstoxikologi, historiska kontrolldata, webinarier, vetenskapliga affischer, presentationer och videor, på The Source℠.

MyDISCOVERY ℠
Få tillgång till uppdaterade och verifierade data om ditt upptäcktsprogram med vårt egna och säkra onlinesystem.

MyCHARLESRIVER ℠
minprekliniska ℠, minbiologiska ℠ och minklinisk ℠ är nu minacharlesriver ℠. Den nya portalen ger säker åtkomst till data för upptäckts-, utvecklings- och testprogram. Portalen har en anpassningsbar instrumentpanel där klienter kan granska viktig studieinformation som formulär och rapporter.

Laboratory Testing Management (LTM ™)
LTM ™ centraliserar dina hälsoövervakning, biomarkör och genetiska testprogram till en virtuell plats, vilket ger effektivitet från begäran till resultat.

Internet Colony Management (ICM ™)
ICM ™ ger dig tillgång till dina projektmål, kolonidetaljer, hälsorapporter, transporthistorik och en fullständig förteckning över alla uppgifter du har begärt.

Accugenix ® webbportal
Skicka in prover och datafiler, kontrollera status på dina prover, ladda ner testresultat och granska fakturor för dina mikrobiella identifieringsprojekt. Portalen innehåller också en spårnings- och trendplattform som registrerar varje organism som identifierats av Accugenix ® och ger rapporter möjlighet att sortera och filtrera specifika organismer, analysera förekomstfrekvens, gramreaktion och mer.

Microbial Solutions kundportal
Hitta enkelt de Endosafe ® och Celsis ® dokument du behöver, till exempel analyscertifikat (CoA), kvalitetscertifikat (CoQ), säkerhetsdatablad (SDS), förpackningsinsatser för reagenser och reagenssatser, användarhandböcker, bruksanvisningar och Mer.


Kvalitetssäkring och överensstämmelse

Varje dag arbetar personalen vid Charles County Department of Social Services flitigt för att tillgodose behoven hos invånarna i Charles County genom mer än två dussin program för familjestöd och ekonomiskt bistånd. De Kvalitetssäkring och överensstämmelse team strävar efter att mäta prestandan för dessa program och hur de administreras för att identifiera möjligheter för programutveckling och/eller förbättring - allt är ansträngningar för att ständigt förbättra vårt sätt att betjäna vårt samhälle.

De Kvalitetssäkring och överensstämmelse teamet står i spetsen för insamling och granskning av prestandadata för hela byrån. Vi gör vad vi gör för att se till att invånarna i Charles County har en trygg miljö att leva, kan mata sig själva och sina familjer och ges och/eller presenteras med så många resurser som är tillgängliga för att utveckla dem mot självständighet.

Lär känna oss bättre av tal, när vi delar vad vi gör inom Charles County.


Ouija -styrelsens konstiga och mystiska historia

I februari 1891 började de första annonserna visas i tidningar: “Ouija, the Wonderful Talking Board, ”   kom med en leksaks- och nyhetsbutik i Pittsburgh, som beskriver en magisk enhet som besvarade frågor “om det förflutna, nuet och framtid med underbar noggrannhet ” och utlovad “ aldrig misslyckad nöjen och rekreation för alla klasser, ” en länk “ mellan det kända och okända, det materiella och immateriella. ” En annan annons i en New York-tidning förklarade det “intressant och mystiskt ” och vittnade, “s bevisat på Patentbyrån innan det var tillåtet. Pris, $ 1,50. ”

Läs och se

Spiritualismens historia

Denna mystiska pratbräda var i princip vad som såldes i brädspelsgångar idag: En platt tavla med bokstäverna i alfabetet uppdelade i två halvcirklar över siffrorna 0 till 9 orden “yes ” och “no ” i de översta hörnen, “ farväl ” längst ner åtföljd av en “-planett, ” en tårformad enhet, vanligtvis med ett litet fönster i kroppen, som används för att manövrera runt brädet. Tanken var att två eller flera personer skulle sitta runt brädan, placera sina fingertoppar på planchetten, ställa en fråga och se förvånad när planchetten rörde sig från bokstav till bokstav och stavade ut svaren till synes av sig själv. Den största skillnaden är i de material som brädan nu oftast är kartong, snarare än trä, och planchetten är av plast.

Även om sanning i reklam är svår att få fram, särskilt i produkter från 1800 -talet, Ouija -brädan var “intressant och mystiskt ” det faktiskt hade varit “ bevisat ” att arbeta på patentverket innan dess patent fick fortsätta och idag tror även psykologer att det kan erbjuda en koppling mellan det kända och det okända.

Ouija -brädans verkliga historia är ungefär lika mystisk som hur “game ” fungerar. Ouija -historikern Robert Murch har forskat om styrelsens historia sedan 1992 när han började sin forskning, säger han, att ingen riktigt visste något om dess ursprung, vilket tyckte att han var udda: “För en så ikonisk sak som slår både rädsla och undra i amerikansk kultur, hur kan ingen veta var den kom ifrån? ”

Ouija -styrelsen kom faktiskt direkt ur den amerikanska 1800 -talets besatthet av spiritualism, tron ​​att de döda kan kommunicera med de levande. Spiritualism, som funnits i flera år i Europa, drabbade Amerika hårt 1848 med den plötsliga framträdande av Fox -systrarna i delstaten New York  hävdade rävarna att få meddelanden från andar som rappade på väggarna som svar på frågor och återskapade detta bedrift att kanalisera i salonger över hela staten. Med hjälp av berättelserna om kändissystrarna och andra spiritualister i den nya nationella pressen nådde spiritualismen miljontals anhängare på topp under andra hälften av 1800 -talet. Spiritualism fungerade för amerikaner: det var kompatibelt med kristen dogm, vilket innebär att man kunde hålla en s éance på lördagskvällen och inte ha några betänkligheter om att gå till kyrkan nästa dag. Det var en acceptabel, till och med hälsosam aktivitet att kontakta andar vid tillfällen, genom automatisk skrivning eller bordsfester, där deltagarna skulle lägga händerna på ett litet bord och se det börja skaka och skramla, medan de alla förklarade att de skulle inte flytta den. Rörelsen erbjöd också tröst i en tid då den genomsnittliga livslängden var mindre än 50: Kvinnor dog i förlossning barn dog av sjukdom och män dog i krig. Även Mary Todd Lincoln, fru till den ärevördiga presidenten, genomförde möten i Vita huset efter att deras 11-årige son dog av feber 1862 under inbördeskriget, andligheten fick anhängare i massor, människor som var desperata att få kontakt med älskade de som försvann i krig och aldrig kom hem.

Ouija Board marknadsfördes som både mystiskt orakel och som familjens underhållning, kul med ett inslag av annan världslig spänning. (Bettmann/CORBIS) Elijah Bond, advokat i Baltimore, var en av de första som patenterade Ouija Board. (Robert Murch) Charles Kennard från Baltimore, Maryland, drog ihop en grupp med fyra andra investerare — inklusive Elijah Bond — för att starta Kennard Novelty Company för att enbart göra och marknadsföra Ouija Board. (Robert Murch) År 1893 drev William Fuld, som kom in på bottenvåningen i Kennard Novelty Company som anställd och aktieägare, företaget. (Robert Murch) Denna patentfil från United States Patent Office visar att kontoret krävde att kartongen testades innan ett patent skulle beviljas. (Robert Murch) Tillverkarna av den första pratbrädan frågade styrelsen vad de skulle kalla det namnet “Ouija ” kom igenom och när de frågade vad det innebar svarade styrelsen, “Lycka till. ” (Robert Murch)

Att kommunicera med de döda var vanligt, det såg man inte som bisarrt eller konstigt, ” förklarar Murch. Det är svårt att föreställa sig att nu tittar vi på det och tänker: Varför öppnar du helvetets portar? ’ ”

Men att öppna portarna till helvetet var inte på någons sinne när de startade Kennard Novelty Company, de första tillverkarna av Ouija -styrelsen, de var mest ute efter att öppna amerikanska plånböcker.

Eftersom spiritualismen hade vuxit i amerikansk kultur, så gjorde också frustrationen över hur  lång Det tog för att få något meningsfullt budskap ur andarna,  säger Brandon Hodge, Spiritualism -historiker. Att ropa ut alfabetet och vänta på att det knackade på rätt bokstav var till exempel djupt tråkigt. När allt kommer omkring var snabb kommunikation med andande människor på långa avstånd en möjlighet —telegrafen hade funnits i decennier — varför skulle andar inte vara lika lätta att nå? Folk var desperata efter kommunikationsmetoder som skulle gå snabbare och medan flera företagare insåg att det var Kennard Novelty Company som verkligen lyckades.

År 1886 rapporterade den nyblivna Associated Press om ett nytt fenomen som övertog spiritisternas ’-läger i Ohio, pratbordet det var för alla ändamål en Ouija-tavla, med bokstäver, siffror och en planchettliknande enhet att peka på till dem. Artikeln gick långt, men det var Charles Kennard från Baltimore, Maryland som agerade på den. År 1890 drog han ihop en grupp med fyra andra investerare — inklusive Elijah Bond, en lokal advokat, och överste Washington Bowie, en lantmätare — för att starta Kennard Novelty Company för att enbart göra och marknadsföra dessa nya pratbrädor. Ingen av männen var spiritualister, egentligen, men de var alla ivriga affärsmän och de identifierade en nisch.

Men de hade inte Ouija -tavlan än och Kennard -talartavlan saknade ett namn. I motsats till vad många tror är “Ouija ” inte en kombination av franska för “yes, ”  oui, och den tyska  ja. Murch säger, baserat på sin forskning, var det Bond ’s svägerska, Helen Peters (som var, sade Bond, ett “strong medium ”), som levererade det nu direkt igenkännliga handtaget. Sittande runt bordet frågade de styrelsen vad de skulle kalla det namnet “Ouija ” kom igenom och när de frågade vad det innebar svarade styrelsen, “Lycka till. ” Otäckt och kryptiskt —men för det faktum att Peters erkände att hon bar en medaljong med bilden på en kvinna, namnet “Ouija ” ovanför huvudet. Det är historien som framkom från Ouija -grundarna ’ bokstäver det mycket möjligt att kvinnan i medaljongen var en berömd författare och populär kvinnors rättighetsaktivist Ouida, som Peters beundrade, och att “Ouija ” var bara en felläsning av det.

Enligt Murch -intervjuer med ättlingarna till Ouija -grundarna och själva den ursprungliga Ouija -patenthandlingen, som han såg, var historien om styrelsens patentbegäran sann: Att veta att om de inte kunde bevisa att styrelsen fungerade, de skulle inte få sitt patent, Bond tog med sig den oumbärliga Petersen till patentkontoret i Washington med honom när han lämnade in sin ansökan. Där krävde patentchefen en demonstration — om styrelsen exakt kunde stava ut hans namn, vilket var tänkt att vara okänt för Bond och Peters, han tillät patentansökan att fortsätta. De satte sig ner, kommunicerade med andarna och planchetten stavade troget patentansvarigens namn. Oavsett om det var mystiska andar eller det faktum att Bond, som patentadvokat, kanske just visste namnet på mannen, ja, det är oklart, säger Murch. Men den 10 februari 1891 tilldelade en vitt ansikte och synligt skakad patentansvarig Bond ett   patent   för sin nya “ leksak eller spel. ”

Det första patentet ger ingen förklaring till  hur enheten fungerar, bara hävdar att den gör det. Den otydligheten och mysteriet var en del av en mer eller mindre medveten marknadsföringsinsats. Dessa var mycket kloka affärsmän, ” konstaterar att ju mindre Kennard -företaget sa om hur styrelsen fungerade, desto mer mystisk verkade det —och ju fler människor ville köpa det. Slutligen var det en pengar-maker. De brydde sig inte om varför folk tyckte att det fungerade. ”

Och det  var a pengar-maker. År 1892 gick Kennard Novelty Company från en fabrik i Baltimore till två i Baltimore, två i New York, två i Chicago och en i London. Och 1893 var Kennard och Bond ute, på grund av vissa interna påtryckningar och det gamla ordspråket om pengar som förändrade allt. Vid den här tiden drev William Fuld, som kom in på bottenvåningen i det nya företaget som anställd och aktieägare, företaget. (Noterbart är att Fuld inte är och aldrig påstås vara uppfinnaren av styrelsen, även om hans dödsannons i  The New York Times deklarerade att han också var särskilt, Fuld dog 1927 efter ett freak -fall från taket på hans nya fabrik —a -fabriken sa han att Ouija -styrelsen sa åt honom att bygga.) 1898, med välsignelse av överste Bowie, majoritetsägare och en av endast två återstående originalinvesterare, licensierade han ensamrätten att göra styrelsen. Det som följde var boomår för Fuld och frustration för några av männen som hade varit med i Ouija -styrelsen från början —publicerade bråk om vem som verkligen uppfann det spelades ut på sidorna i  Baltimore Sun, medan deras rivaliserande styrelser startade och misslyckades. År 1919 sålde Bowie det återstående affärsintresset i Ouija till Fuld, hans prot ég é, för $ 1.

Styrelsen omedelbart och nu, mer än 120 år senare, visade långvarig framgång att den hade tagit sig in på en konstig plats i amerikansk kultur. Det marknadsfördes som både mystiskt orakel och som familjens underhållning, roligt med ett inslag av annan världslig spänning. Detta innebar att det inte bara var spiritualister som köpte tavlan i själva verket, de människor som ogillade Ouija -styrelsen mest tenderade att vara andemedier, eftersom de bara hittade sitt jobb som andlig mellanhand. Ouija -styrelsen tilltalade människor från ett brett spektrum av åldrar, yrken och utbildning — främst, hävdar Murch, eftersom Ouija -styrelsen erbjöd ett roligt sätt för människor att tro på något. “Människor vill tro. Behovet av att tro att något annat är ute är kraftfullt, ” säger han. “Detta är en av de sakerna som gör att de kan uttrycka den tron. ”

Det är ganska logiskt då styrelsen skulle hitta sin största popularitet i osäkra tider, när människor håller fast vid tron ​​och letar efter svar från nästan var som helst, särskilt billiga, DIY -orakel. 1910- och 821720 -talet, med förstörelserna under första världskriget och de maniska åren av jazzåldern och förbudet, bevittnade en ökning av Ouijas popularitet. Det var så  vanligt  som i maj 1920,   Norman Rockwell, illustratör av saliga 20: e   -talets hemlighet, avbildade en man och en kvinna, Ouija -brädan på knäna, kommunicerade med det bortre på omslaget till  Lördagskväll.Under den stora depressionen öppnade Fuld Company nya fabriker för att möta efterfrågan på brädorna under fem månader 1944, ett enda New York -varuhus sålde 50 000 av dem. År 1967, året efter att Parker Brothers köpte spelet från Fuld Company, såldes 2   miljoner brädor, som sålde ut monopol samma år och såg fler amerikanska trupper i Vietnam, motkulturen Summer of Love i San Francisco och ras upplopp i Newark, Detroit, Minneapolis och Milwaukee.

Konstiga Ouija -berättelser gjorde också frekventa, pirrande framträdanden i amerikanska tidningar. År 1920 rapporterade nationella trådtjänster att blivande brottslösare vände sig till deras Ouija-styrelser för ledtrådar i det mystiska mordet på en spelare i New York, Joseph Burton Elwell, till stor frustration för polisen. År 1921,  The New York Times160 rapporterade att en kvinna från Chicago som skickades till ett psykiatriskt sjukhus försökte förklara för läkare att hon inte led av mani, men att Ouija -andar hade sagt att hon skulle lämna sin mammas döda kropp i vardagsrummet i 15 dagar innan begrava henne på bakgården.År 1930 blev tidningsläsarna glada över  konton om två kvinnor i Buffalo, New York, som mördade en annan kvinna, förmodligen på uppmuntran av Ouija -styrelsemeddelanden. 1941 berättade en 23-årig bensinstationskontor från New Jersey  The New York TimesAtt han gick med i armén eftersom Ouija -styrelsen sa åt honom. 1958 beslutade en domstol i Connecticut att inte hedra “Ouija -styrelsens testamente för Helen Dow Peck, som bara lämnade $ 1000 till två tidigare tjänare och vansinniga $ 152 000 till John Gale Forbes —a lycklig, men kroppslös anda som kontaktade henne via Ouija -styrelsen.

Ouija -tavlor erbjöd till och med litterär inspiration: 1916 skapade fru Pearl Curran rubriker när hon började skriva dikter och berättelser som hon hävdade dikterades, via Ouija -tavlan, av andan från en 1700- och 160 -talsengelsk kvinna kallad  Patience Worth. Året därpå påstod Curran ’s vän, Emily Grant Hutchings, att hennes bok,  Jap Herron, kommunicerades via Ouija -styrelsen av den sena Samuel Clemens, bättre känd som Mark Twain. Curran fick betydande framgångar, Hutchings mindre, men ingen av dem uppnådde de höjder som Pulitzer-prisvinnande poeten James Merrill gjorde: 1982, hans episka Ouija-inspirerade och dikterade dikt,  The Changing Light at Sandover, vann  National Book Critics Circle Award. (Merrill å sin sida antydde offentligt att Ouija -styrelsen fungerade mer som förstoringsglas för sina egna poetiska tankar, snarare än som hotline för andarna. 1979, efter att han skrev  Mirabelle: Books of Number, en annan Ouija -skapelsesa han till  New York Review of Books, “ Om andarna inte är externa, hur häpnadsväckande blir medierna! ”)

Ouija existerade i utkanten av amerikansk kultur, ständigt populär, mystisk, intressant och vanligtvis, uteslutande de få fallen av förmodade Ouija-inspirerade mord, icke-hotande. Det vill säga fram till 1973.

Det året,  Exorcisten160 skrämde byxorna för människor på teatrar, med all den ärtsoppa och huvudspinning och förmodligen baserad på en sann historia och implikationen att 12-åriga Regan var besatt av en demon efter att ha spelat med ett Ouija-bräda själv förändrat hur folk såg styrelsen. Det är ungefär som 160PsykopatIngen var rädd för duschar förrän den scenen … Det är en tydlig linje, ” säger Murch och förklarar det innan  Exorcisten, film- och tv -skildringar av Ouija -tavlan var vanligtvis skämtsamma, dumma och dumma — “I Love Lucy, ” till exempel, innehöll ett avsnitt från 1951 där Lucy och Ethel var värd för en sans för att använda Ouija -tavlan. Men#8220Men i minst 10 år efteråt är det inget skämt … [Exorcisten] ändrade faktiskt popkulturens struktur. ”

Nästan över en natt blev Ouija ett djävulens verktyg och av det skälet började ett verktyg av skräckförfattare och filmskapare dyka upp i skrämmande filmer, vanligtvis  öppna   dörren   till onda andar  böjda   på att riva isär co-eds. Utanför teatern såldes Ouija -styrelsen de följande åren av religiösa grupper som Satans föredragna kommunikationsmetod 2001 i Alamogordo, New Mexico, det brändes på brasor tillsammans med kopior av 160Harry Potter och Disney ’s  Snövit. Kristna religiösa grupper är fortfarande försiktiga med styrelsen, med hänvisning till skriften som fördömer kommunikation med andar genom medier —Catholic.com kallar Ouija -styrelsen   “ långt ifrån ofarliga ”  och så sent som 2011,  700 klubb host  Pat Robertson förklarade att demoner   kan nå oss genom tavlan. Även inom det paranormala samhället åtnjöt Ouija -styrelser ett tvivelaktigt rykte —Murch säger att när han först började tala på paranormala kongresser fick han besked att lämna sina antika brädor hemma för att de skrämde människor för mycket. Parker Brothers och senare, Hasbro, efter att de förvärvat Parker Brothers 1991, sålde fortfarande hundratusentals av dem, men anledningarna  Varför  människor som köpte dem hade förändrats avsevärt: Ouija -brädorna var läskiga snarare än andliga, med en tydlig fara av fara.

Under de senaste åren har Ouija blivit populär igen, delvis driven av ekonomisk osäkerhet och styrelsens användbarhet som en tomt. Den oerhört populära  Paranormal aktivitet och  2 både innehöll en Ouija -bräda och det dök upp i avsnitt av “Breaking Bad, ” “Castle, ” “Rizzoli & amp Isles ” och flera paranormala reality -tv -program Hot Topic, köpcentrums favorit i Gothy tonåringar, säljer en uppsättning Ouija brädbh och underkläder och för dem som vill kommunicera med det bortre medan de är på språng finns det en app (eller 20) för det. I år släppte Hasbro en mer “mystisk ” version av spelet, som ersatte sin gamla glöd-i-mörker-version för purister, Hasbro licensierade också rättigheterna att göra en “classic ”-version till ett annat företag. År 2012 florerade rykten om att Universal höll på att göra en film baserad på spelet, även om Hasbro vägrade att kommentera det eller något annat för den här historien.

Men den verkliga frågan, den som alla vill veta, är hur  do  Ouija styrelser fungerar?

Ouija -brädor drivs inte, säger forskare, av andar eller till och med demoner. Besviken men också potentiellt användbar eftersom de drivs av oss, även när vi protesterar mot att vi inte gör det, vi svär. Ouija -styrelser arbetar efter en princip som är känd för dem som studerar sinnet i mer än 160 år: ideometereffekten. År 1852 publicerade läkare och fysiolog William Benjamin Carpenter   en rapport   för Royal Institution of Great Britain, som undersökte dessa automatiska muskulösa rörelser som sker utan individens medvetna vilja eller vilja (tänk gråtande som reaktion på en sorglig film, för exempel). Nästan omedelbart såg andra forskare tillämpningar av ideometereffekten i de populära spiritualistiska tidsfördriv. År 1853 genomförde kemisten och fysikern Michael Faraday, fascinerad av bordsvängning, en rad experiment och#160som bevisade för honom (men inte för de flesta spiritualister) att bordets rörelse berodde på deltagarnas ideomotoriska handlingar.

Effekten är mycket övertygande. Som Dr. Chris French, professor i psykologi och anomalistisk psykologi vid Goldsmiths, University of London, förklarar, Det kan skapa ett mycket starkt intryck av att rörelsen orsakas av någon extern myndighet, men det är det inte. ” Andra enheter, till exempel hävar, eller nyligen,  fake bombdetekteringssatser   som lurade många internationella regeringar och väpnade tjänster, fungerar på samma princip om medveten rörelse. Saken om alla dessa mekanismer vi pratar om, vallstavar, Oujia -brädor, pendlar, dessa små bord, de är alla enheter där en ganska liten muskelrörelse kan orsaka ganska stor effekt, ” säger han . Särskilt plancher är väl lämpade för sin uppgift — brukade många vara konstruerade av en lätt träskiva och utrustade med små hjul för att hjälpa dem att röra sig smidigare och fritt nu, de är vanligtvis plast och har filtfötter, som också hjälp den att glida lätt över brädet.

Och med Ouija -brädor har du hela det sociala sammanhanget. Det brukar vara en grupp människor, och alla har ett litet inflytande, franska anteckningar. Med Ouija ger inte bara individen upp en viss medveten kontroll för att delta, så det kan inte vara jag, folk tror men också, i en grupp kan ingen ta åt sig äran för planchettens rörelser, vilket får det att verka som att svaren måste komma från en annan världskälla. Dessutom finns det i de flesta situationer en förväntan eller förslag om att tavlan på något sätt är mystisk eller magisk. När idén har implanterats där är det nästan en beredskap att hända. ”

Men om Ouija -styrelser inte kan ge oss svar från bortom slöjan, vad kan de berätta för oss? Ganska mycket, faktiskt.

Forskare vid University of British Columbia ’s Visual Cognition Lab tror att styrelsen kan vara ett bra sätt att undersöka hur sinnet bearbetar information på olika nivåer. Tanken att sinnet har flera nivåer av informationsbehandling är ingalunda en ny, även om exakt vad man ska kalla dessa nivåer fortfarande finns att diskutera: Medvetet, omedvetet, undermedvetet, förmedvetet, zombie-sinne är alla termer som har varit eller används för närvarande, och alla har sina anhängare och motståndare. I den här diskussionen hänvisar vi till “medvetna ” som de tankarna du i grunden är medveten om att du har (“Jag ​​läser denna fascinerande artikel. ”) och “ medveten ” som de automatiska pilottypstankarna (blink, blink).

För två år sedan började doktor Ron Rensink, professor i psykologi och datavetenskap, psykologi -postdoktor H él ène Gauchou och doktor Sidney Fels, professor i el- och datateknik, titta på exakt vad som händer när folk sätter sig ner till använd en Ouija -bräda. Fels säger att de fick idén efter att han varit värd för en halloweenfest med ett spådomstema och fann sig förklara för flera utländska studenter, som aldrig riktigt hade sett det förut, hur Ouija fungerar.

De fortsatte att fråga var de skulle lägga batterierna, ” Fels skrattade. Efter att ha erbjudit en mer Halloween-vänlig, mystisk förklaring — lämnat den ideomotoriska effekten — lämnade han eleverna för att leka med brädan på egen hand. När han kom tillbaka, timmar senare, var de fortfarande igång, även om det nu var mycket mer skrämmande. Några dagar efter baksmälla senare, sa Fels, han, Rensink och några andra började prata om vad som faktiskt händer med Ouija. Teamet tyckte att styrelsen kunde erbjuda ett riktigt unikt sätt att undersöka omedveten kunskap, för att avgöra om ideomotorisk handling också skulle kunna uttrycka vad det omedvetna vet.

Det var en av sakerna som vi trodde att det förmodligen inte skulle fungera, men om det fungerade skulle det vara riktigt coolt, ” sa Rensink.

Deras första experiment involverade en Ouija-spelande robot: Deltagarna fick veta att de lekte med en person i ett annat rum via telefonkonferens med roboten, de fick höra att de efterliknade den andra personens rörelser. I själva verket förstärkte robotens rörelser helt enkelt deltagarnas rörelser och personen i det andra rummet var bara en knep, ett sätt att få deltagaren att tro att de inte hade kontroll. Deltagarna fick en rad ja eller nej, faktabaserade frågor (“Är Buenos Aires huvudstad i Brasilien? Hölls OS 2000 i Sydney? ”) och förväntades använda Ouija-styrelsen för att svara.

Vad teamet fann överraskade dem: När deltagarna ombads muntligen att gissa svaren efter bästa förmåga hade de bara rätt omkring 50 procent av tiden, ett typiskt resultat för att gissa. Men när de svarade med tavlan och trodde att svaren kom från någon annanstans, svarade de korrekt uppåt 65 procent av tiden. Det var så dramatiskt hur mycket bättre de gjorde på dessa frågor än om de svarade efter bästa förmåga som vi var, ‘Det här är bara konstigt, hur skulle de kunna bli så mycket bättre? ’ ” mindes Fels. Det var så dramatiskt att vi inte kunde tro det. Fels förklarade att en omedveten var mycket smartare än någon visste.

Roboten visade sig tyvärr för känslig för ytterligare experiment, men forskarna var tillräckligt fascinerade för att driva vidare Ouija -forskning. De avslöjade ett annat experiment: Den här gången, snarare än en robot, spelade deltagaren faktiskt med en riktig människa. Vid något tillfälle fick deltagaren ögonbindel — och den andra spelaren, verkligen en förbund, tog tyst händerna från planchetten. Detta innebar att deltagaren trodde att han eller hon inte var ensam, vilket möjliggjorde den typ av automatisk pilotstat som forskarna letade efter, men ändå säkerställde att svaren bara kunde komma från deltagaren.

Det fungerade. Rensink säger, “ Några människor klagade över hur den andra personen flyttade planchetten runt. Det var ett bra tecken på att vi verkligen fick den här typen av villkor att folk var övertygade om att någon annan var där. ” Deras resultat replikerade resultaten av experimentet med roboten, att människor visste mer när de inte trodde att de var kontrollera svaren (50 procent noggrannhet för röstsvar till 65 procent för Ouija -svar). De rapporterade sina resultat i februari 2012 av  Medvetande och kognition.

Du gör det mycket bättre med Ouija på frågor som du verkligen inte tror att du vet, men faktiskt vet något inom dig och Ouija kan hjälpa dig att svara över chansen, ” säger Fels.

UBC: s experiment visar att Ouija kan vara ett mycket användbart verktyg för att noggrant undersöka omedvetna tankeprocesser. Nu när vi har några hypoteser vad gäller vad som händer här, tillgång till kunskap och kognitiva förmågor som du inte har medveten om, [Ouija -styrelsen] skulle vara ett instrument för att faktiskt komma till det, &# 8221 Fels förklarar. Nu kan vi börja använda den för att ställa andra typer av frågor. ”

Den typen av frågor inkluderar hur mycket och vad det omedvetna sinnet vet, hur snabbt det kan lära sig, hur det kommer ihåg, även hur det roar sig, om det gör det. Detta öppnar upp ännu fler utforskningsvägar & till exempel, om det finns två eller flera system av informationsprocesser, vilket system påverkas mer av neurodegenerativa sjukdomar, till exempel Alzheimers sjukdomar? Om det påverkade det omedvetna tidigare, antar Rensink, kan indikationer på sjukdomen dyka upp i Ouija-manipulation, möjligen redan innan det upptäcks i medvetet tänkande.

För tillfället arbetar forskarna med att låsa sina resultat i en andra studie och stärka protokollet kring att använda Ouija som ett verktyg. Men de stöter på ett problem och finansierar. De klassiska finansieringsbyråerna vill inte associeras med detta, det verkar lite för där ute, ” sa Rensink. Allt arbete de har gjort hittills har varit volontär, och Rensink betalar själv några av experimentets kostnader. För att komma runt detta problem söker de  crowd-finansiering för att kompensera klyftan.

Även om de inte lyckas har UBC -teamet lyckats göra gott om en av påståendena från de tidiga Ouija -annonserna: Styrelsen erbjuder en länk mellan det kända och det okända. Bara inte det okända som alla ville tro att det var.  


Innehåll

Före 1900 Redigera

Betydelsen av den engelska termen "naturhistoria" (en latinska kalken historia naturalis) har successivt minskat med tiden, medan betydelsen av det besläktade begreppet "natur" däremot har vidgats (se även historia nedan).

I antiken täckte "naturhistorien" i huvudsak allt som är kopplat till naturen eller använda material hämtade från naturen, till exempel Plinius den äldres encyklopedi av denna titel, publicerad cirka 77 till 79 e.Kr., som täcker astronomi, geografi, människor och deras teknik, medicin och vidskepelse, samt djur och växter.

Medeltida europeiska akademiker ansåg att kunskap hade två huvudindelningar: humaniora (främst det som nu kallas klassiker) och gudomlighet, med vetenskap studerad till stor del genom texter snarare än observation eller experiment. Studiet av naturen återupplivades under renässansen och blev snabbt en tredje gren av akademisk kunskap, själv uppdelad i beskrivande naturhistoria och naturfilosofi, det analytiska studiet av naturen. I moderna termer motsvarade naturfilosofi grovt sett modern fysik och kemi, medan naturhistorien inkluderade biologiska och geologiska vetenskaper. De två var starkt associerade. Under gentlemanforskarnas storhetstid bidrog många människor till båda områdena, och tidiga papper i båda lästes vanligtvis vid professionella vetenskapliga samhällsmöten som Royal Society och French Academy of Sciences - båda grundade under 1600 -talet.

Naturhistorien hade uppmuntrats av praktiska motiv, som Linnés strävan att förbättra Sveriges ekonomiska tillstånd. [3] På samma sätt fick den industriella revolutionen utvecklingen av geologi för att hjälpa till att hitta användbara mineralfyndigheter. [4]

Sedan 1900 Edit

Moderna definitioner av naturhistoria kommer från en mängd olika fält och källor, och många av de moderna definitionerna betonar en särskild aspekt av fältet, vilket skapar ett flertal definitioner med ett antal gemensamma teman bland dem. Till exempel, medan naturhistoria oftast definieras som en typ av observation och ett ämne för studier, kan den också definieras som en kunskapsgrupp och som ett hantverk eller en övning, där tonvikten läggs mer på observatören än på det observerade. [5]

Definitioner från biologer fokuserar ofta på den vetenskapliga studien av enskilda organismer i deras omgivning, vilket framgår av denna definition av Marston Bates: "Naturhistoria är studier av djur och växter - av organismer. Jag tycker därför om att tänka på naturhistoria som studier av livet på individens nivå - om vad växter och djur gör, hur de reagerar på varandra och deras miljö, hur de är organiserade i större grupper som populationer och samhällen "[6] och denna nyare definition av DS Wilcove och T. Eisner: "Den närmaste observationen av organismer - deras ursprung, deras utveckling, deras beteende och deras relationer med andra arter". [7]

Detta fokus på organismer i deras miljö ekas också av H.W. Greene och J.B. Losos: "Naturhistorien fokuserar på var organismer är och vad de gör i sin miljö, inklusive interaktioner med andra organismer. Det omfattar förändringar i inre tillstånd i den mån de avser vad organismer gör". [8]

Vissa definitioner går längre och fokuserar på direkt observation av organismer i deras miljöer, både tidigare och nuvarande, till exempel den här av G.A. Bartholomew: "En student i naturhistoria, eller en naturforskare, studerar världen genom att observera växter och djur direkt.Eftersom organismer är funktionellt oskiljaktiga från miljön där de lever och eftersom deras struktur och funktion inte kan tolkas på ett adekvat sätt utan att känna till en del av deras evolutionära historia, omfattar studiet av naturhistoria studier av såväl fossil som fysiografiska och andra aspekter av det fysiska miljö ". [9]

En röd tråd i många definitioner av naturhistoria är införandet av en beskrivande komponent, vilket framgår av en ny definition av H.W. Greene: "Beskrivande ekologi och etologi". [10] Flera författare har argumenterat för en mer expansiv syn på naturhistorien, däribland S. Herman, som definierar fältet som "den vetenskapliga studien av växter och djur i deras naturliga miljöer. Det handlar om organisationsnivåer från den enskilda organismen. till ekosystemet, och betonar identifiering, livshistoria, distribution, överflöd och interrelationer.

Den innehåller ofta och på lämpligt sätt en estetisk komponent ", [11] och T. Fleischner, som definierar fältet ännu bredare, som" En övning av avsiktlig, fokuserad uppmärksamhet och mottaglighet för den mer än mänskliga världen, styrd av ärlighet och noggrannhet. " historisk kunskap om eskimon (inuiter). [13]

En något annorlunda ram för naturhistorien, som täcker ett liknande tema, är också underförstått i omfattningen av arbetet som omfattas av många ledande naturhistoriska museer, som ofta inkluderar element från antropologi, geologi, paleontologi och astronomi tillsammans med botanik och zoologi, [14] [15] eller inkludera både kulturella och naturliga komponenter i världen. [16]

Flertalet definitioner för detta område har erkänts som både en svaghet och en styrka, och en rad definitioner har nyligen erbjudits av utövare i en ny samling synpunkter på naturhistoria. [17]

Antika tider Redigera

Naturhistorien börjar med Aristoteles och andra gamla filosofer som analyserade naturens mångfald. Naturhistorien förstod av Plinius den äldre för att täcka allt som kunde finnas i världen, inklusive levande saker, geologi, astronomi, teknik, konst och mänsklighet. [18]

De Materia Medica skrevs mellan 50 och 70 e.Kr. av Pedanius Dioscorides, en romersk läkare av grekiskt ursprung. Den lästes allmänt i mer än 1500 år tills den ersattes i renässansen, vilket gör den till en av de mest långlivade av alla naturhistoriska böcker.

Från de gamla grekerna till Carl Linnés och andra naturforskare från 1700-talet var ett stort naturhistoriskt begrepp scala naturae eller Great Chain of Being, ett arrangemang av mineraler, grönsaker, mer primitiva djurformer och mer komplexa livsformer på en linjär skala av förment ökande perfektion, som kulminerar i vår art. [19]

Medeltida redigering

Naturhistorien var i princip statisk genom medeltiden i Europa - även om den i den arabiska och orientaliska världen gick framåt i en mycket piggare takt. Från 1200 -talet anpassades Aristoteles arbete ganska starkt till kristen filosofi, särskilt av Thomas Aquinas, som utgjorde grunden för naturlig teologi. Under renässansen återvände forskare (växtbaserade och humanister, särskilt) till direkt observation av växter och djur för naturhistorien, och många började samla stora samlingar av exotiska exemplar och ovanliga monster. Leonhart Fuchs var en av de tre grundarna till botaniken, tillsammans med Otto Brunfels och Hieronymus Bock. Andra viktiga bidragsgivare till fältet var Valerius Cordus, Konrad Gesner (Historiae animalium), Frederik Ruysch och Gaspard Bauhin. [20] Den snabba ökningen av antalet kända organismer föranledde många försök att klassificera och organisera arter i taxonomiska grupper, som kulminerade i systemet med den svenska naturforskaren Carl Linné. [20]

Den brittiska historikern för kinesisk vetenskap Joseph Needham kallar Li Shizhen "den" okronade kungen "av kinesiska naturforskare" och hans Bencao gangmu "utan tvekan Mingens största vetenskapliga prestation". Hans verk översatta till många språk direkt eller påverkar många forskare och forskare. [ citat behövs ]

Födelse av vetenskaplig biologi Redigera

Ett betydande bidrag till engelsk naturhistoria gjordes av präst-naturforskare som Gilbert White, William Kirby, John George Wood och John Ray, som skrev om växter, djur och andra aspekter av naturen. Många av dessa män skrev om naturen för att göra det naturliga teologiska argumentet för Guds existens eller godhet. [21] Sedan tidig modern tid har dock ett stort antal kvinnor bidragit till naturhistorien, särskilt inom botanikområdet, vare sig det är författare, samlare eller illustratörer. [22]

I det moderna Europa bildades professionella discipliner som botanik, geologi, mykologi, paleontologi, fysiologi och zoologi. Naturhistoria, tidigare det huvudsakliga ämnet som lärdes av högskoleprofessorer, föraktades alltmer av forskare på ett mer specialiserat sätt och förflyttades till en "amatör" -aktivitet, snarare än en del av den egentliga vetenskapen. I viktoriansk Skottland antogs studiet av naturhistoria bidra till god mental hälsa. [23] Särskilt i Storbritannien och USA växte detta till specialisthobbys som att studera fåglar, fjärilar, snäckskal (malakologi/konchologi), skalbaggar och vildblommor, medan forskare försökte definiera en enhetlig disciplin inom biologi (dock med endast delvis framgång, åtminstone fram till den moderna evolutionära syntesen). Ändå fortsätter naturhistoriens traditioner att spela en roll i studiet av biologi, särskilt ekologi (studiet av naturliga system som involverar levande organismer och de oorganiska komponenterna i jordens biosfär som stöder dem), etologi (den vetenskapliga studien av djurens beteende ) och evolutionär biologi (studiet av förhållandena mellan livsformer under mycket långa tidsperioder), och återuppstår idag som integrativ organismbiologi.

Amatörsamlare och naturhistoriska entreprenörer spelade en viktig roll för att bygga världens stora naturhistoriska samlingar, som Natural History Museum, London och National Museum of Natural History i Washington, DC.

Tre av 1800 -talets största engelska naturforskare, Henry Walter Bates, Charles Darwin och Alfred Russel Wallace - som alla kände varandra - gjorde var och en naturresor som tog år, samlade tusentals exemplar, många av dem nya inom vetenskapen, och genom deras skrifter både avancerad kunskap om "avlägsna" delar av världen-Amazonasbassängen, Galápagosöarna och bland annat den malaysiska skärgården-och därigenom bidragit till att omvandla biologin från en beskrivande till en teoribaserad vetenskap.

Förståelsen av "naturen" som "en organism och inte som en mekanism" kan spåras till Alexander von Humboldts skrifter (Preussen, 1769–1859). Humboldts omfattande skrifter och forskning var avgörande för Charles Darwin, Simón Bolívar, Henry David Thoreau, Ernst Haeckel och John Muir. [24]

Naturhistoriska museer, som utvecklats från kuriosa av nyfikenheter, spelade en viktig roll i framväxten av professionella biologiska discipliner och forskningsprogram. Särskilt tillbaka på 1800 -talet började forskare använda sina naturhistoriska samlingar som undervisningsverktyg för avancerade studenter och grunden för deras egen morfologiska forskning.

Termen "naturhistoria" ensam, eller ibland tillsammans med arkeologi, utgör namnet på många nationella, regionala och lokala naturhistoriska samhällen som för register över djur (inklusive fåglar (ornitologi), insekter (entomologi) och däggdjur (däggdjur)) , svampar (mykologi), växter (botanik) och andra organismer. De kan också ha geologiska och mikroskopiska sektioner.

Exempel på dessa samhällen i Storbritannien inkluderar Natural History Society of Northumbria grundat 1829, London Natural History Society (1858), Birmingham Natural History Society (1859), British Entomological and Natural History Society grundat 1872, Glasgow Natural History Society, Manchester Microscopical och Natural History Society som grundades 1880, Whitby Naturalists 'Club grundades 1913, [25] Scarborough Field Naturalists' Society och Sorby Natural History Society, Sheffield, grundades 1918. [26] Tillväxten av naturhistoriska samhällen ansträngdes också pga. till tillväxten av brittiska kolonier i tropiska regioner med många nya arter att upptäcka. Många tjänstemän intresserade sig för sin nya omgivning och skickade exemplar tillbaka till museer i Storbritannien. (Se även: Indisk naturhistoria)


Titta på videon: Sir Charles Portal Lays Wreath On Cenotaph 1943 (Januari 2022).